Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的

看板Christianity作者 (warrx)時間15年前 (2009/03/07 23:53), 編輯推噓7(7023)
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接下來,李弟兄教導「基督是一切受造之物的首生者」: 聖經告訴我們,基督不只是萬有的創造者,也是『一切受造之物 的首生者』(西一章十五節下半原文。)這乃是說,基督是受造之 物的第一個,是受造者之首。在創造時,祂雖是創造者,但在將 來,祂要道成肉身,成為受造者。因此,從神看來,在創造時, 祂不只是創造者,也是受造者。從神看來,在造物之先,祂已經 是受造者。所以祂是『神創造萬物的元始』(啟三章十四節末句原 文) 。因為在神看,祂是一個受造者,所以神能『在祂裡面』, 在祂這受造者裡面,以祂為根據,以祂為憑藉,藉著祂造出一切 受造之物,叫一切受造的『萬有都是在祂裡面被創造』的,都是 從祂而有的。 在此,李弟兄解釋人的時間觀念和神的看法不同: 在我們看,基督是在亞當被造以後四千年才成為肉身,來作一個 受造者。但在神看,從開始造物,基督就已經成為肉身,是一個 受造者,因為在神那裡是沒有時間的。從神開始創造萬有,基督 就是一個受造者,在一切受造者之先,所以是一切受造之物的首 生者,是受造萬有的第一個。因此,在創造裡,祂不只代表創造 者,也代表受造者。祂是造物的主,又是受造之物的第一個。在 祂身上看見創造者,也看見受造者。 李弟兄指出:在神那裡是沒有時間的,跟我們人處在一個線性的 的時間裡不同。一方面基督後來要道成肉身,成為一個道地的人 ,一個道地的受造者。另一方面基督又是在創世以前就被神所預 知。祂是創世以前被神所知,卻在時間裡,為著我們藉著童女才 顯現出來(彼前一20)。 在這裡,李弟兄一面陳明基督的肉身是亞當被造後四千年才有的 ,這是以人的一個線性的時間表來說的;但是同時,他也指出, 萬有又是在這一位「受造的首生者」裡面被造的。李弟兄的解釋 是「在神看」,在造物之先,基督就已經成為肉身,是一受造者 ,因為在神那裡是沒有時間的。 李弟兄是以神眼中時間不存在來解釋,如何子在創造時,萬物可 以在祂這位「受造的首生者」裡被造。但他從來沒有說,「以人 的時間說,基督是創造之前就是『受造者』」,反而他承認,以 人的時間說,基督成為肉身是在亞當被造後四千年,但是若越過 人的時間,從神的眼光看,基督是在創世前就是受造之物的首生 者。 這樣的解釋,一面維持了基督的人性是真真正正在時間上二千年 前才出現的事實,一面又解釋了在創造時,萬有如何在這位「受 造之物的首生者」裡被造的真理。神這麼看基督是受造之物,是 要祂來代表所有的受造物,好作萬有的元始、統帥。 PS 篇幅很長,明天繼續。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.246.149

03/07 23:56, , 1F
這樣就不需要所謂:道成了肉身。
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03/07 23:57, , 2F
這是與聖經總原則違背的解經法。
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03/07 23:58, , 3F
天ㄚ...李常受居然說基督是受造物...
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那為什麼不說基督是人類的始祖?
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也不需要說「降生」
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反而亞當夏娃是人類的始祖?
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創世紀1:1-起初,神創造天地。
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基督是「天地」嗎?
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還是神寫聖經時漏了說?
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應該說是:「起初,神創造基督。」嗎?
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「天地」是不是受造物?
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李常受這樣說,直接違反了聖經的第一句話...
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事實上,違反的可就多了@@
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= =" 沒有時間 那還何必講什麼"首"生
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"道"Word 也成講假的了啦
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to davidleee: 什麼是聖經的總原則= =..
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不是拿聖經來解聖經嗎?
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to JCee1:
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為什麼這麼驚訝呢?歌羅西書1:15-16
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說到萬有...都是在祂裡面造的。
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西1:17上, 祂在萬有之先...。所以愛子
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在這裡被說明為在天地創造之前就在了。
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03/08 08:38, , 23F
該去聚會囉=w=...
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03/08 11:22, , 24F
你說基督「在天地創造之前就在了」
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03/08 11:23, , 25F
而創世紀1章1節說「起初,神創造天地。」
03/08 11:23, 25F

03/08 11:24, , 26F
表示「天地」是神先造的,末才造人。
03/08 11:24, 26F

03/08 11:24, , 27F
而基督「在天地創造之前就在了」
03/08 11:24, 27F

03/08 11:25, , 28F
表示基督非受造,而「天地」是藉著祂造的。
03/08 11:25, 28F

03/08 11:25, , 29F
祂是創造者,而非受造物。
03/08 11:25, 29F

03/08 19:14, , 30F
但會將基督解釋成被造,那叫做望文生義
03/08 19:14, 30F
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