Re: [請益] 上帝為什麼要用這些招式？
在這裡，我並不打算解釋以下列舉的經文，
畢竟fyao已經提供了一個解釋的方向。
對任何真心請益，而不只是想證明自己的人來說，
那些資料已足以為他提供反思的指引。
在這裡我所要做的，
是要為基督徒展示一種護教學的進路，
亦即在進入提問者的理論框架去回答問題之前，
先去檢視他的預設或前提是否站得住腳，
分辨他所提的到底是一個值得嚴肅省思的真正的問題，
還是其實隱含了提問者未曾意識到的盲點。
※ 引述《Ensanguine (殘廢的理性)》之銘言：
: 那鴻書
: 3:5萬軍之耶和華說、我與你為敵．我必揭起你的衣襟(skirts)、
: 蒙在你臉上、使列國看見你的赤體、使列邦觀看你的醜陋。
: 以賽亞書
: 3:17所以主必使錫安的女子頭長禿瘡、耶和華又使他們赤露下體。
: 申命記
: 28:27耶和華必用埃及人的瘡、並痔瘡、牛皮癬、與疥、攻擊你、使你不能醫治。
: 撒母耳記上
: 5:9運到之後、耶和華的手攻擊那城、使那城的人大大驚慌．無論大小都生痔瘡。
: 何西阿書
: 13:16 撒瑪利亞必擔當自己的罪、因為悖逆他的 神、他必倒在刀下、
: 嬰孩必被摔死、孕婦必被剖開。
: 有沒有上帝擁有全能的力量，卻愛用這些下三濫招式的理由啊？
第一個問題是：
為什這些是所謂的「下三濫招式」？
也就是說，為何上帝不應當用這種方式施行審判，
即使祂的審判是公義的？
難道根據常理，
對於狂妄自大、喜愛羞辱別人的人或民族，
剝除他們自以為是的假象不可能是一個正當的處置？
換句話說，這裡的癥結在於：
1. 他們是否是罪有應得？
以及，
2. 上帝是否有權向人施行審判？
到這裡，提問者的前提已經暴露出來：
他忽略或者根本不在意第一點（這攸關上帝是否是公義的），
並且無法接受第二點，無法忍受一位賞善罰惡的上帝存在。
如果他們確實是罪有應得，
如果上帝確實有權向惡人施行審判，
那麼這裏並不存在任何真正的控訴。
: 有沒有上帝這麼殘忍，連嬰兒都要摔死、孕婦都要被剖開的原因啊？
對於此一質問，我前面說的仍然適用。
然而需要補充的是：
這裡把嬰兒摔死、把孕婦剖開的到底是誰？
是上帝親手呢？還是某些人所做的呢？
即使是根據何西阿書13:16，
一個嚴謹的解讀也不會認為這慘劇是上帝一手造成的，
也不會推論得出上帝喜歡看到嬰兒或孕婦受苦。
當然，如果一個人想要把所有的責任都推託給上帝，
同時又否認祂有權或有能力施行公義的審判（亦即祂無法負責），
那麼他當然會得出「上帝是殘忍的劊子手」的結論。
但這些前提都不是基督徒會接受的，
這樣的上帝也不是基督徒的上帝。
: 推 freedomtw:痔瘡比較可能是現今說的鼠疫 61.218.3.138 10/15 13:18
: → freedomtw:問問題之前原PO你前後文有讀過嗎? 61.218.3.138 10/15 13:21
: 前後文多少有看啦，沒仔細看的欲望，整篇都是基督徒的黑特文誰想看?
舊約時代就有基督徒？
這顯然是一種時代的錯置。
: 既然要解釋成鼠疫，那就談不上是神蹟了。
所以痔瘡是神蹟，鼠疫不是？
這論點還蠻有趣的，請問區分的標準是？
: 當初要翻譯成痔瘡不就是要讓人認為這是上帝所施的嗎？
: 再者真的放痔瘡這種招式我還以為他比較可愛，鼠疫若真的是他所為。
: 只能以殘忍至極點來形容。
不是說鼠疫不是神蹟？
不是神蹟，但卻是上帝所為？
這樣的論述豈不是很矛盾嗎？
另外，我想跟「人對他心目中上帝的看法」比起來，
可能上帝對他的看法重要多了。
: 推 jcellery:首先要瞭解時代背景，再來要瞭解以色列的 210.240.186.23 10/15 17:43
: → jcellery:過去～而且不能只照字面去解釋～ 210.240.186.23 10/15 17:44
: 不好意思喔，我不覺得該設身處地去為一個殘暴的殺人魔想甚麼...
: 那麼很多被判無期徒刑、槍斃的殺人犯，你怎麼不設身處地為他想一下。
: 你要我同理心去想上帝的所作所為，你怎麼不同理心去想一下這些被上帝虐待的人?
: 會認同他的人根本是一種斯德哥爾摩症的想法。
: 他殺人是事實，他不只殺人又虐待人也是事實，都記在聖經上面。
: 你要是跟我說這些事上帝都沒做，是聖經污蔑他。那這篇文我就自D。
提問者對上帝的所有指控，
所根據的前提正是「祂不可能是公義的審判者」，
以及「祂必須為所有惡負責，如同人對親手所做之事負責一樣」。
當然這些前提是很難站得住腳的。
如果他能提出站得住腳的理據，
那這篇文我也自D～～
: 推 krisnight:你要徹底地理解聖經直到被感化，這樣才 61.227.188.99 10/16 11:16
: → krisnight:能來戰。 61.227.188.99 10/16 11:16
: 推 kulvnlcan:都被洗腦完畢了還會來翻上帝的桌 說笑嗎 122.121.99.116 10/16 12:49
當然不需要如此。
只是認真閱讀文本（包含上下文），
理解何為文學的筆法，
並且意識到自己的預設，
這應該是一個負責的提問者起碼該做到的吧？
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◆ From: 203.67.8.250
※ 編輯: nein718 來自: 203.67.8.250 (10/17 03:01)
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我認為Ensanguine跟你提的是不同的問題。
當然，在另一個討論串的標題下，
我會認為你的問題更值得我們深入的討論。
※ 編輯: nein718 來自: 203.67.8.250 (10/17 03:47)
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