Re: [討論] mk說只用中藥治癌死最快，死最快不算否 …
※ 引述《sk2bear (ＳＫΠ熊)》之銘言：
: ※ 引述《whitewolf (好累好累好累)》之銘言：
: 所以癌症能不能用中醫治好，是個問號，但是mk卻下定論說死最快，
: 這就是失言的地方了，我想你講得很好，正好間接同意mk的失言。
我沒否認他失言
但 失言=\=他否認中醫
: : 不是我不相信純中醫
: : 而是 我們失去了太多古人的東西 如華佗的麻沸散
: : 而用少數個案 來肯定中醫可以治療癌症
: : 我想 對於多數人認知如何 我不知道
: : 對於我自己 我只會參考 卻 無法說可以或不可以
: : 因為 這裡牽扯到西醫治療用詞control和cure的差別
: : 至接翻成中文 一個是治癒(cure)另一個控制(control)
: : cure：無症狀，不用吃藥，不會復發 --> 這才是治癒
: : control：症狀緩解，有吃藥，管他中藥還是西藥 --> 這是把疾病控制住而已
: : 這只是簡單的定義 詳細的 還是得看西醫教科書的定義
: 控制就是沒治癒，我們不要把事情弄得那麼複雜，就單講治癒就好。
: 我認為你對治癒的定義有問題，如果我這次感冒治癒了，
: 下次又犯，能等同於從來沒治癒過嗎？
: 所以要看的應該是，病因是不是來自同一次，有沒有治癒要看的是有沒有斷根，
: 但是斷根絕不代表永不復發，因為病因可能回頭找上你，所以斷根和不復發是兩回事。
我想 以感冒來說 是你誤解了他們的治癒
我記得書上的治癒 並非永久不發作
而是不同疾病有不同的看法
以感冒來說 西醫並沒有說感冒都是同一原因（我是指病原相同）
在以此下 所謂的復不復發 絕對要考慮到原因是否為同一個
而你後兩句提到 我想是你把西醫講的復發定義沒弄清楚
我記得西醫指的復發是指原疾病沒有好 而再次發生(即病因相同)
recurrence和attack again其實還是有些許的不同
我也不知道 要怎樣解釋 你比較能瞭解我想表達的>"<
因為就以中醫講的肝 跟 西醫講的肝本身實質上甚至定義上就不同
放在一起講就根本不對
而我剛說的不會復發 是指同樣疾病 不會用同樣原因再次發作
用感冒當例子 我覺得不妥 因為病因太多種 很容易誤解
我就以肝癌來說好了
假設某人有肝癌 經由西醫師開刀拿掉 理論上是乾淨的
但過不到一年 又發現一樣的肝癌＊ 這時候會認為是recurrence(復發)
那假設過了十年病人沒死
卻又發現有肝癌
這時候就是所謂的attack again
簡單說 外國人會認為 這個肝癌跟十年前的肝癌沒關
是全新的肝癌 這時候 他們不會說是復發
(不過 這本身也是有問題 如何證明不是同一個就是問題
但是至少 人家現在定義就是這樣)
: : 第一：現在板主隨便一句話，就可以影響很多人
: : 我想 這對於一般民眾 肯定有很大的影響
: : 但我也相信 多數有學的人 肯定會跳出來指正
: : 第二：mk用個人經驗否定純中醫藥治癌
: : 怪了，這不是中醫板嗎？
: : 在中醫板提倡中西合併尚可說得通，但是在中醫板否定純中醫，
: : 有道理嗎？
: : 我想 套用現在政治人物很喜歡用的「無限上綱」來用在你身上
: : 你若只是不滿 mk用個人經驗否定純中醫藥治癌
: : 這是事實 因為他自己本身說了這句話
: : 但是 你把 否定純中醫藥治癌 變成 否定純中醫
: : 似乎誇大了點
: 這點我承認是誇大了，望板友見諒。
: 後面我的回應就跟前面一樣了，也就是中醫能不能治癌應該是問號，不是否定。
: 但是我想請教，你的說法，如果把癌症換掉，套入任何小疾病，也都說得通吧？
: 那你要怎麼解釋中醫能不能治ＸＸ病（比方感冒）這件事情？
我想 對於癌症 是問號 應該至少你我都認同吧
至於你說的小疾病
第一 我覺得要先擺脫疾病名詞的模式
因為西醫對於疾病的定義不同
用同樣的定義用在身上評斷中醫 本身是有問題的
第二 假設真的很不幸 一定要用中醫來治療西醫的病名的疾病
那我想 本身就是要先分清證型
對於多數疾病來說 不同的疾病 不太會是只有一種證型
在同一病名且同一證型下 來說中醫有效跟沒效才有意義
把不同證型放在一起說 本身就是有問題
就以你提出感冒來說
最簡單就是分外感跟內傷兩部分
其中又以內傷感冒較難治療
或許外感感冒可能三兩下就治癒
而可能內傷感冒 多數只能控制(以上兩行只是假設 千萬別挑我語病)
那此時對外宣稱 至少也可以站得住腳說中醫可以治癒哪種
(其實換個角度 西醫治療方式都是以至少可以治好50％以上才說有效
若是他們能分的更細 或許 可以把所謂的治療好的比例拉高吧
如同中醫有分型治療)
先這樣 該睡了>.<
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.222.193
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 15 篇)：