Re: 刪掉了真可惜...
※ 引述《vegary (全面禁止打疫苗 (升級了))》之銘言：
: ※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: : 所謂的情緒性大概是因為被說中錯誤的地方而無法反駁因此才有了情緒
: : 想要藉以轉移焦點吧?
: 問閣下的所有問題，閣下似乎到現在還一直逃避跟轉移焦點，
: 然後又一直誕生更多的問題，閣下擅長拼命問問題，
: 但是自己不回答又要別人義務告訴您，這種不勞而獲的心態果然是不可取阿!
: （想要用拼命狂問問題的方式來轉移自己的諸多缺失與醫術無能的焦點阿？
: 哪有這麼好康的事情！別鬧了！我可是很認真的回答閣下幾個問題，結果
: 閣下又回答了後輩我幾個問題呢？一個？兩個？半個？）
真奇怪 居然有人說很認真的回答 似乎回答是莫大的恩賜
但是回去看一下 這些問題根本都是只是希望閣下要批評提出證據而已
這樣請閣下回答不為過吧!!
今天你要我提出我所說的醫學證據
我也一樣可以跟你說是哪些期刊的結論一樣
況且 閣下一個都沒有回答
閣下說畢勒西醫師，他治過上百上千個病患，幾乎都是用飲食組合在治的，連最嚴重
的腸子發炎爛掉破掉他也沒動過刀病人也會好
還有葛森醫師 用蔬菜汁治療癌症
請閣下提出他們的事蹟閣下卻用"有原文可考來帶過" 這樣就算回答嘛?
另外還有為了治標血糖數值最後搞到腳爛掉要被截枝這是治標嗎？
為了治標皮膚病最後搞到數十年後的肝癌這是治標嗎？
為了治療咳嗽最後搞出了肺炎或肺癌？
為了治療感冒最後...？？
上面這段閣下說完就走 我連問三次閣下卻一點都不回應
這些可都是閣下的文章 閣下一個都沒有回答
居然說已經回答了? 搞了半天止回答了中醫領域怎麼去知道說"一個月消一公分"
而且回答結果就是" 有些人一邊吃中醫治療一邊又跑去醫院做超音波統計的結果"
原來這就是回答阿~~ 那小弟我也大可以說已經回答閣下所有問題了
要如此不負責任的提出醫學論證 是非常要不得的
: 閣下說了老半天，結果自承治療多發性肌瘤竟然是用開刀來說這是〔根治〕！
: 別鬧笑話了好不好！若不開刀停藥後又慢慢復發回去這是治療嗎？
我可從來沒有說吃藥可以根治
是閣下一直想給我戴帽子
我只是列出各種可以考慮的方針 來證實西醫並非"一定要開刀"
事實上單純因為子宮肌瘤開刀的人占所有有的患者的絕小部分
並非某些人一直混淆視聽說:"非得開刀不可"
: 按照閣下的邏輯，
: 那乾脆柯Ｘ海也可以跟您老嗆聲說他可透過閹狗來根治狗的睪丸癌囉！
不太清楚您跟他的關係 不便批評
: 另外上篇文章從頭到尾都沒明確是誰，
: 想不到閣下似乎以相當高昂的效率自動跳進來對號入座了，
: 看來閣下對孫子兵法沒有徹底的了解，呵呵！
: 也許漢唐或醫鑰的東西可能會拔到閣下所學以及賴以維生的根，
如果閣下花打這些沒有意義的文字的時間拿來提供閣下說過的證據的話
就不會把整個版弄得烏煙瘴氣了
: : 無論是漢唐還是醫鑰 對於西醫方面的論述根本是胡扯
: : 注意 沒有人批評他們在中醫方面的論點
: : 對於不懂的事物保持基本的尊重是學科學的基本態度
: : 但是他們對於他們不懂的西醫大放厥詞 甚至胡說八道來誤導民眾
: : 動不動就是"不要像西醫一樣XXXX" 而西醫根本就不是XXXX
: : 這樣滿口胡言亂語不知道又算什麼
: 並不是這樣的，
: 難道你要叫倪醫師或彭醫師像西醫師這樣做西醫的詳細治療介紹嗎？
: 如果是要這樣做的話，那乾脆漢唐跟醫鑰改成西醫疾病教學手冊好了。
: 他們的重點是在於描述基本的疾病成因，
: 而至於西醫的名詞都盡量用大眾所知的〔統稱〕，
我完全不是這個意思 您可以不用急著替我戴帽子
引用http://cat707.webhostme.com/2/25-2.htm 第一段
"醫生告訴年輕的父母，發燒是外來的細菌或病毒侵入體內所引起的，致控制體溫的
腦中樞神經失控所造成，沒有病菌的侵入是不會發燒的，發燒會併發成腦炎、腦膜
炎│造成耳聾、眼睛看不見丶丶等腦燒壞的現象 "
請問一下這個講的是中醫嘛? 因為據我所知西醫也不是這樣講的
假設網頁裡面提到這些醫生說什麼什麼都是指中醫
小弟我才疏學淺 不知道中醫的理論因此不便批評
假設是指西醫 那小弟我很好奇 因為西醫根本就不是這樣講的
這樣小弟我可以用胡說八道來形容應該不為過吧?
另外錯誤的地方真的太多了
引用 http://cat707.webhostme.com/4/42-1.htm 第二段
" 從來沒有聽到、看到過因血糖、尿糖被檢查到數據太高而發生昏迷、危險的"
引用 http://cat707.webhostme.com/4/41-2.htm 第N段
" 降血壓藥物用久了，造成心臟、血管的彈性疲乏，因心臟、血管的彈性疲乏，致造
成血管硬化、心臟擴大、心肌梗塞、狹心症、尿毒症丶丶等百病叢生的心臟病"
不勝枚舉
: 因為他們是要寫給老百姓看的，提醒大眾預防醫學的重要性，
: 而不是專門在跟閣下互打嘴炮挑毛病用的，什麼是神？什麼是形？
: 我想閣下的所學似乎永遠不了解神與形的涵義。
: 麻煩這方面煩請您老還多多包含，不要如此情緒激動，呵～
: 因為很多在臨床上面都會逐漸發現到其危害跟必須想辦法的排除這些因子，
: 所以透過這些經驗來告訴大眾要怎麼樣去預防這些疾病。
: 另外，必須要告訴您一些事情，也許您根本繼續裝做不知道，
: 或者說根本搞不清楚狀況，但是也不要緊，
: 現在很多疾病都跟化學藥物／疫苗／治療不當／檢查不當...etc
: (太多了舉不完)
您老可以不用舉這麼多例子 只要少數幾個例子
而且提出足夠充分可信的證據就可以了
否則打這麼多字卻什麼都沒說到 只是浪費大家的時間跟網路資源
: 有很大的關係，
: （中醫中藥當然也會誤治，但是相對於現代醫學很多藥物毒素的殘留或
: 對身體造成的危害相較之下，並沒有這麼樣的多）
: 任何一個醫師在治病能力逐漸提高的同時，也會逐漸發現到這些現象，
: 那就是疫苗跟化學藥物對人體的傷害對於日後是越來越嚴重！
: 舉例來說：
: 今天有善心人士發現到道路上有一個很深的洞（障礙），
: 他觀察到很多人因此騎車路過而不小心嚴重受傷了，
: 於是此人告誡其他人說：
: 〔請小心！那裡有洞，別走那條路，請走另外一條〕
: 如此簡單的描述就結束了，意思表達清楚了，這就是最清楚的教育。
: 這時候或許有個神經質的傢伙又跳出來說：
: 〔胡說八道，害人不淺，那個洞你們跌倒的時候可能會遇到哪些類型
: 的犁田或不犁田，然後你們摔倒的位置又分為幾種，於是ｏｏｘｘ〕
:
: 您老覺得應該是這樣嗎？
: 您知不知道尤其是醫療的東西能夠化繁為簡才是最佳首選？教育民眾也一樣。
: 也許閣下根本搞不清楚什麼叫做化繁為簡。
: 閣下要不要順便去罵一下為何有人發明〔沖脫泡蓋送〕或
: 〔Ｘ分鐘護Ｘ生〕朗朗上口的說辭？
: 這還是您所學的領域人事定義出來的，
: 閣下要不要罵這些團體們胡說八道？
: 套用閣下偉大的邏輯，因為每個字又分成好幾個方式，
: 不是只有Ｘ分鐘護Ｘ生這麼簡單而已，你不覺得這樣思想很可笑嗎？
:
: : 至於媒體為〔製造謠言〕 這個想來大部分人都早就知道
: : 媒體最會拿自己不懂的東西來做文章了
: : 會用yahoo新聞來當作學習醫術的路徑
: : 還大搖大擺說:" 我看到昨天的yahoo新聞確實證實有XXXX"
: : 我看真的是頭腦有問題
: 我指的是〔琉璃光雜誌〕，不要轉移yahoo的焦點，我從沒提過ya不yahoo的，
: 您太會幻想了，請不要一直鬧笑話啦。
yahoo新聞只是舉例 小弟我才疏學淺不知道〔琉璃光雜誌〕
我說的很清楚
不會有人用媒體(或者什麼暢銷書之類的)來當作學習醫術的路徑
:
: 看來閣下轉移焦點在扣帽子的功力我一直保持敬畏也學習不上阿。
: 此雜誌網路上找的到，我不知道這本雜誌的創辦人又何時得罪您老了？
: 你如果對該雜誌有任何不悅，也許一篇一篇慢慢舉證提出來比較好，
: 我們可是虛心接受您老的教誨阿！
: 閣下不是一直強調所謂好笑的〔科學根據〕嗎？
: 閣下不是自詡為科學實證的佼佼者？
: 閣下既然如此要求倪彭是胡說八道（至少人家還治的好病），
: 那閣下指責倪彭胡說八道的同時怎麼不一樣一樣列出來詳細的說明呢？
: 這樣的話閣下不就跟您罵了老半天的對象也好不到哪去？
: （應該說您比他們更不如吧？至少人家還治的好病）
小弟我是做多少事說多少話
我們有多少證據 可以治療多少疾病 可以獲得多少控制
都是於理有據
絕對不會自我膨脹說病是我醫好的
只要病人好了全部把功勞攬在自己身上 更遑論也不知道到底有沒有病人真的好了
也不會要證據拿不出證據
甚至去做什麼"戰書"這種沒意義的事情
有多少證據說多少話 是基本的科學態度
沒有證據光說話 根本與科學扯不上關係
小弟我在科學界沒沒無聞 我的批評大概幾位大醫也看不下去
我看這些網頁上錯誤百出 大概也不會有人願意花這麼多時間全部挑出來
有興趣的話 上面提到的發燒的例子
http://www.tmn.idv.tw/pinging/QA/inf/inf058.htm
李秉穎教授有些衛教文章應該蠻適合一般大眾閱讀的
當然不願意閱讀也不勉強
: : 科學就是要禁得起批評禁得起挑戰 不是自大自我就會進步
: 是的，就是要禁得起批評，不過閣下似乎一直抗拒閣下的所學被批評，
: 既然閣下自承所學似乎治不好病，那又為何抗拒所學被批評呢？
: 我覺得這樣並不是一個很好的方式。
不知道閣下從哪裡看到我說不能被批評?
閣下喜歡亂戴人帽子 這個習慣很要不得
閣下批評西醫說不能根治糖尿病
我已經在不只一篇文章中提過了 是的沒錯
要是根據閣下的"根治"定義 西醫確實算是無法根治
從來並沒有說什麼
而我只是對於閣下說"中醫根治糖尿病" 請閣下提出證據
閣下提不出證據 就開始反咬我是西醫自大狂
這真不是個好習慣
:
: 應用一句服役之林大醫神曾經說過的一句話：
: 〔我們應該要表現出我們的素養，不管別人怎麼打壓，我們應該提出證據〕！
:
: 是的，所學被批評了，要反駁，應該拿出閣下所學能根治的作為反駁，
: 這就像有些小孩子一樣，遊戲玩輸了就不甘不願的無的放矢推翻棋盤。
: 不服氣的話，好好下一場琪，而不是
:
: 閣下提到倪醫師是一個沒有大腦的人，按照閣下實證科學的邏輯，
: 閣下要不要拿些證據先來證明一下倪醫師沒有大腦的掃描片子？
: 一張？兩張？還是半張都沒有？
: 您不覺得您已經陷入了無可救藥的迴圈當中嗎？
: 另外中醫本來就不是萬能的，已經強調了多少次了閣下似乎喜歡送帽子，
: 我覺得這或許這種寬以待己嚴以律人不是一個很完美的做法！
:
: : 更何況大部分的問題都在於這些無知網頁中他於他們所不知的西醫
: : 出現那些亂七八糟的評論 因此需要澄清
:
: 那就請不會治病的您老一一詳細澄清吧！
: 要不然您到現在一直沒有一篇篇的〔仔細說明〕，只會一直嘴泡，
: 這樣有好到哪裡去嗎？
: 我們可是很想要洗耳恭聽您對於漢唐網分析哪些地方錯誤的講解阿！
您老有這麼多時間打這些無關痛癢的人身攻擊文
怎麼沒見過您將您的論述的證據提出來呢?
:
: : 口口聲聲說系統不一樣 不是一樣的疾病 卻又大放厥詞說治療這個太簡單了
:
: 真的又笑了，我何時說治療這個太簡單了？
: 我說的是〔子宮肌瘤用中醫治真的算是不難〕！
: 不知道閣下總是擅長混淆視聽，請問這句話何錯之有？
不知不覺笑出來 小弟我祇是重新問一次問題而已
閣下說〔子宮肌瘤用中醫治真的算是不難〕
我問閣下中醫的子宮肌瘤的問題
閣下又說系統不同很難回答
既然如此閣下的〔子宮肌瘤用中醫治真的算是不難〕啟不自打嘴巴?
: 閣下要不要去看看台灣９０％以上的中醫師在公開媒體是怎麼講話的？
: 都是用西醫的病名然後再引述中醫的說法，就連很多診所也是如此跟病人對話，
: 現在被搞成這樣還不是您的本位西醫到處推銷疾病名詞造成的現象，
: 怎麼現在又怪到我們頭上來了
:
: 例如：您老有否看過有哪個中醫師在公開場合說：
: 〔若有民眾肝陽上亢的話，記得ooxx〕
: 〔若有婦女癥暇的話，記得ooxx〕
奇怪 我看過的一些都是說"假設您有什麼什麼症狀"
症狀總不會又是什麼西醫本位吧?
難道只准西醫拉肚子?
閣下問題百出卻又全都推給西醫本位 真是要不得
: 是這樣嗎?
: 有啦!您所認為害人不淺的彭醫師在實際面對病人的時候是拒絕聽到西醫名詞的，
: 病患一提到西醫名詞馬上被批，不過話說回來，您老現在又說他的著作害人不淺，
: 這不就是閣下最大的矛盾之處？
是阿 您現在知道這位醫師專搞矛盾了吧
"實際面對病人的時候是拒絕聽到西醫名詞" 他的網頁可滿滿一堆西醫名詞
: : 這不是自相矛盾?
: : 一邊說治療XXXX太簡單了 一旦被質疑說中醫如何知道XXXX
: : 卻又躲避說系統不同無法得知
: : 既然如此又怎麼知道在講同樣的東西?
: : 然後又說在治療之下 XXXX很快獲得好轉了
: : 一旦被質疑說中醫是如何得知XXXX 才又說病人跑回去看西醫
: : 追根究底 這些病人根本沒有在控制環境變因的情況之下接受治療
: : 患者好了就把功勞覽給自己 開始無謂的胡亂批評
: 你錯了！看來閣下擅長混淆狀況，
: 按照這樣講，君不見很多中醫的學術研究報告當中，
: 用中藥治療後再用超音波檢查肌瘤消退的速度作統計，
: 這些報告對您來說就是中醫把功勞攬給自己了嗎？
: 輔助超音波檢查這不就是對您而言的實證科學證據嗎？
: 原來只是超音波檢查就被你說是看西醫，
: 那你要不要乾脆說把功勞攬給西醫？
: 另外，這些報告對您來說就是自相矛盾嗎？
: 我覺得您好像還一直沒有弄清楚狀況！
奇怪 之前y兄跟閣下都強烈反對中醫用超音波
怎麼現在突然超音波變成您的好朋友似的
我的疑問根本跟超音波無關 閣下又開始無的放矢
而是您所舉出的例子根本就是同時還有可能有接受西醫治療的
姑且不論是不是真的有療效
光同時接受西醫治療這點就讓這個個案必須要認真探討的
只是閣下似乎很高興的將功勞攬在自己身上
這我也不方便說什麼
: : 小弟我雖然臨床經驗還少 我也應該要很大放厥詞的說
: : 我敢說我治好了數十名流行性感冒患者
: : 這些都是去西醫那邊吃了好幾天藥都沒好
: : 來我這邊給我看過之後回去兩天不到就全好了...."
:
: 別鬧了好不好，西藥治感冒很多都是病患自己好的
: 不要做錯誤的比喻，
是阿 這就是我的重點了
就是會有沒念過書的人 會把病患自己好的病
全部攬給自己說自己會治病
當然 更不用說沒有人知道到底會不會治病
: 你要不要順便提一下您老本學用抗生素或其他西藥治中耳炎的笑果
: 讓大家瞻仰瞻仰呢？
: 後輩我無知又無能，只看到很久以前1990，你們偉大的ＢＭＪ有一篇文章
: ：9國家,3660兒童調查研究 => 抗生素對中耳炎沒什麼用
: 也許現在過了十幾年應該有不少好的醫療方法被提出吧？
: 您老要不要狠狠的糾正我這個觀念？
: 我故意放這個球來讓你攻擊，讓你扳回一成！
老實說 1990年這麼久以前的paper確實沒念過
閣下有興趣的話可以自行參閱
2004年American Academy of Pediatrics and the American Academy of Family
Practice 提供的guideline
不過我看閣下大概也看不懂
此外 目前最好的治療方式還沒有定論 這個不否認
因為小孩子藥物順應性不好造成抗藥性的增加這個目前確實很頭痛
: 另外，原來閣下只有治好數十個流行性感冒患者嗎？
: 很多稍微對中醫認識的人都可以自己看書開藥治了。
: 這也難怪您如此瞧不起中醫！
小弟我無能 這些患者都是自己免疫力讓他們病好的
小弟我的藥物只是讓他們症狀紓解
小弟我只是舉例 有些患者疾病自行緩解(注意 不是好了 只是緩解)
某些沒有概念的醫者就會自以為將疾病治好
小弟我不像某些自我膨脹的人將所有的功勞全往自己身上攬去
這不僅是對疾病的不了解的無知
也是人格的問題
:
: : 科學要是不能接受批評 那就不叫科學
: : 批評是合理指出疑問之處
: : 並且拿出證據來
: 是的，所以我才覺得奇怪，為何閣下抗拒西醫被批評？
: 西醫如果治好了糖尿病高血壓N應該提出證據來反駁，
: 狠狠的羞辱其他醫學和其他您眼中如同混蛋的胡說八道！
: 徹底羞辱他們，請他們不要亂講話，應該是這樣才對阿，您說是吧？
奇怪 我從來沒有說西醫治療好糖尿病高血壓
我之前發過的文章已經提過至少三次
就閣下的標準來說西醫確實無法"根治"這些疾病
小弟我只是希望有能力說可以根治的人也要有能力提出證據來證實
雖然看來很難
因為要證據要了這麼久除了上面這長串打嘴砲文之外什麼都提不出來
: : 拿不出證據卻又不准他人質疑 這種心態很可議
: : 至於毀謗 那是義和團才會做的事情
: : 毀謗就是造謠或是根本無的放矢
: : 比方說西醫在某些疾病上有哪些治療方式
: : 就會被毀謗成"西醫就只會動刀動槍來切除"
: : 這就是毀謗 就是胡說八道
: 任何白痴的人都知道西醫不會動槍，
怎麼突然忽略掉"動刀"兩個字
當初又是誰一直散佈西醫一定要動刀的消息?
: 那閣下描述倪海廈醫師〔兩千年後居然只有這種廢物當張仲景的傳人〕
: 閣下這又不是毀謗嗎？
: 老實說，閣下的不少言論足夠可以送去倪彭兩位醫師那邊與律師談談，
: 文章都備份下來了。
: 我想若閣下再這樣亂毀謗下去的話，
: 我想我有必要傳達給當事人，跟他們聊聊閣下無的放矢的偉大行為。
: 怕西醫被罵，就請勇敢接受挑戰，治好幾個病人來推翻別人的說法。
: 不是讓你在網路上到處造謠惹事。若閣下有任何不滿，那有很多管道
: 可以來證明，而不是在那邊耍嘴皮說〔單挑什麼的其實是顯示自己的無知〕
: 云云來避戰，這樣是蠻那個的。
這兩位對於西醫的言論已經算是毀謗了
小小幾點錯誤之前很多網友也都提出來過了
前面我也多少提了一些
要談毀謗行為之前恐怕閣下這幾篇文章直接挑名還比小弟我來的嚴重
小弟我也備份了 真不好意思
另外 我對法律問題一點興趣也沒有
重點還是麻煩閣下把自己講的話證據提出來
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