Re: [連載] 火鳳燎原四百零九回 皇叔踏步

看板Chan_Mou作者 (可樂怪)時間10年前 (2014/01/28 12:50), 編輯推噓10(10065)
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※ 引述《bl0418 (夜貓型態)》之銘言: : ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言: : 畫線的部分是另一位版友畫的,也是思考「太史慈之死」是否計畫中 : 的思考的點,我就不刪除 : 先有王將軍回報曹軍水軍變多,再有曹陸軍撤退 : 雖不知道孫軍據點調走兵力是 : 程普之意?(那誤判就很合理吧?) : 還是五奇之意? : 但太史慈仍必須固守據點應該很合理吧?不可能直接棄守啊 : 孫權也提到,程普也有一個想法...但沒提到 : 而黃蓋也說公瑾說過,誰先犯錯,誰走此計。 : 不就代表苦肉計的實行者並非黃蓋不可,也可能是其他人出包 : 你提到的「風險」問題,是以太史慈之死來說付出的代價太大 : 如果沒有歷史的問題,今天死在據點也可能只是太史慈----身邊的A武將 : 或另一個據點某名武將身邊的B武將 : 所以太史慈之死只是「意外」導致的結果 : 說要以太史慈之死來實行苦肉計,當然是不合理 : 如果覺得太史慈之死來推動苦肉計不合理 : 為何不能思考太史慈之死非計畫之一來推理? 我推理了至少三百遍了 如果太史慈死不在計畫之內,那孫吳一定要有讓太史慈能撤出的動作或計畫 問題是劇情裡任何一處都沒有 沒有 沒有 沒有描寫此處!! 然後你拼命跟我跳針太史慈逃出來是不可能的!! 這跟他可不可能突圍有啥關係,除非他打定主意死在那邊了,不然人總有求生本能吧? 還是既然大家都認為他不可能逃出來了,外面的友軍就都不用去救了這樣? : 這是你最後的四個論點 : 「沒有任何證據顯示太史慈的死是意外」 : 王將軍傳達錯誤情報 : 曹操陸軍撤退,援軍也退兵 : 某人誤判調走兵力 : 「而太史慈死於曹軍上陸」 : 曹軍上陸本來就是知道的事 : 曹軍需要一個據點,要在那「附近」 : 那裏有孫軍的據點,不打會被偷襲 : 打下能當據點,這不是很正常的事嗎 : 「曹軍上陸是苦肉計發動的必要條件之一」 : 出包才是苦肉計發動的條件之一 : 「其餘與太史慈會死無關的條件陳某選擇不觸發」 : 你早已認定太史慈之死是計畫中,也都用此思考 : 遇到不合理卻不願轉換念頭,這不是很奇怪嗎? 好 你的論點是「出的包不一定是曹軍上陸,所以太史慈死並非計畫內」 但這也只是表示,這個計策死的可能不是太史慈,可能是程普黃蓋韓當周泰蔣欽呂蒙凌統 或任一阿貓阿狗,換言之 「這個計策除了周老五跟孫紫毛,誰都可以當棄子,看誰倒楣而已」 看來周老五跟孫紫毛越來越王八蛋了,但事實是, 如果你預估會有一定的犧牲,那你要把犧牲控管到合理的範圍內, 但是周老五這條計是「傻傻等對方打過來,也不對我方作任何指示,死多少我們再看」 ....講真的你不覺得讓太史慈當棄子還比較好聽一點嗎? 再說了,如果太史慈的死不在計算範圍內,那怎麼說也是安排這整條計的周老五的失誤, 損失控管是他要做的,黃蓋程普都只是替罪羊而已,又有什麼好辯的? 最後重點是, 「就算有千百種可以讓太史慈不死的理由,問題是陳某選擇了讓太史慈死在這裡」 就像你說的,出包方式千百種,其實根本關太史慈鳥事,根本不用死人也無傷大雅。 但陳某就是硬要太史慈死在這裡,死的不明不白,既不壯烈也毫無意義, 如果他是棄子至少還可以幫他的死找出一點意義,不然就根本是顏良文醜紀靈的死法。 那有什麼辦法,就像星空說的,他就一個愚忠舊觀念模範的衰人咩, 幫陳某宣導完教條就可以下戲了。 我今天不是因為他是太史慈我才怒,他就算是大便中二呂蒙我也會大怒的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.236.64

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唔...死了就死了 你要怒什麼啊@@?
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按照故事脈絡來看程普和黃蓋是秋後算帳的人選之一
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結論就是陳某就超愛張遼啊,各種想凸顯張遼
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我想東吳包含五奇在內都不認為太史慈逃不了
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但陳某讓張遼給了太史慈致命一擊
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我覺得陳某的邏輯應該沒想這麼多
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根本不太需要為太史的敗走留下逃跑計策
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太史很強,一個人從一整軍團逃出也不意外
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但是太史遇上後呂布時期的張遼
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並沒有非常不合理的地方,純粹沒愛XD
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你的"外面友軍"不是在404就被賈詡騙到別地了…
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太史慈也預計會被調到前線,只是沒動身就遇伏
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可見當時沒人猜到賈詡是用空船騙間諜(王將軍)
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還是當時如果不是太史慈最後走就沒關係?
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然後405跟你說在豫章能救人的還有兩倍曹軍要對付
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這時候能救人的除了火哥可以主角威能還有誰?
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同一時間孫權還再撐傘,跟本還沒收到被騙的事
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1.友軍早被騙走 2.周故意賣破綻 但哪邊會出包他沒算
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他所做的傷害控管就是頂多讓曹軍能從陸路進軍
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哪場戰爭將領不會有死亡風險= =?
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最後那段看起來你只是不爽這顆便當不夠豪華
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但這些將領的死需要啥意義 不過就是爭天下的犧牲品
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戲是演完了嘛?才演一半是急著下什麼結論
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如果只看到這是會有同樣的疑問,先等看看後面吧
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大師兄被楊清幹掉也不在計畫內 有後備計畫嗎?
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黑頁 世上不只有孫策會詐死
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精彩不亮麗,起落是無常。太史慈的歷史障壁在那
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病死還是戰死,陳某已經給了一個戰士的結尾,還有
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跑馬燈回憶,多少人能有這種待遇。而名角死亡一定要
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有剩餘價值?看那小霸王只是沒事跑去狩獵就被暗算了
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最後撐個百日病痛就掛了,小霸王有位自己的死亡
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預留任何計謀?意外戰死為何不是選項?
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我是不懂「太史慈的死」不在計畫內,為何一定會有
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撤退計畫?不就是認為他應該能應付得來,只是最後跑
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不掉而已。為何不跑?腳麻了怎麼跑!
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而我也不懂,苦肉計只是要找個出包的理由而已
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為何你也一直要有人「獻頭」?之前你提到,苦肉計可以
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假出包,假出包當然可以!但真出包不就連演都不用演
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太史慈以棄子而死,與真的不幸戰死,之後來推動苦肉
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計,哪一種才能帶來戲劇效果?
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至少我看到孫權是很沉重的與黃蓋對話,而不是一副
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「黃蓋,接下來就看你的了」~~
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看周瑜說"誰出包誰走計"這件事太史知不知道吧
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陳某沒有明說也沒暗示,弄得太史根本被賣掉一樣...
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孫權很沉重也只是表示:賣掉你我也是千百萬個不願意啊
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這樣講讓黃蓋被打也心裡安慰一點~總之還是得看後續
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順帶一提,孫權不是哀痛太史慈, 他是哀痛黃老先生年紀一大把了要被打。 他‧馬‧的‧B。 陳某現在連煽情都會煽錯地方。 與黃蓋給揍一百棍比起來太史慈一條命跟兩郡軍民還不值是嗎?

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戲劇效果不止情 理也要夠阿..接受度每個人也不同...
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感覺就是一開始設定的很威 結果死了還沒啥人覺得痛
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不然鄧艾都登場了 給他個小表現助攻 也好過一刀穿心.
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為啥太史慈死不在計畫內就一定一定要有撤退計畫...
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沒有撤退計劃就變成 太史慈是棄子 or 五奇很笨
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是棄子的話就不需要撤退,本來就要他死在那裡
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或是五奇輸給了三奇,戰局規劃失敗所以沒有撤退計劃
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就算有撤退計畫但不一定要畫給讀者知道阿...
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沒畫就是沒有 不要在腦補了 好嘛 硬凹很難看阿
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周瑜既然知道有人一定會出包 沒有撤退計畫根本有問題
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除非周瑜擺明就是就是要給自己人衝康....
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被夜襲的時候就算有撤退計畫好像也沒啥用
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一片混亂,一下就被滅光啦
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說沒畫不代表沒有的 也不需要討論了
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看來孫吳兵力才是優勢阿 噴兵噴大將都不痛
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曹操一定是將少兵乏...一分兵就要被孫吳兵海淹沒了
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所以不會是周瑜本來想說對方會用計打下兩地之一,但
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沒想到張遼一出手就直接取下太史慈,只好將計就計?
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話說張遼打太史慈的時候有給太史軍逃走的機會嗎?
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撤退計畫需不需要,應該要看孫方認為怎樣的錯才夠大
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曹:攻打 孫:看到人趕緊照計畫撤退->臨陣棄點->苦肉
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和曹:攻打 孫:被擊破->調度錯誤失守->苦肉 何者易騙?
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用演的也可以演得很傳神,至少比真的搞到自己有實際損失好。 苦肉計作為反間的一種,本來就不是要求你出包要多逼真甚至真的要出包, 而是看你如何騙過對方情報耳目。 事實上真要說起來「公子獻頭」就已經十分悖於常理,只是牛輔董越死得夠悲壯, 也死得其所,才讓賈老三看起來計出如神。而賈老三後來也少以活人獻祭了。 ※ 編輯: colamonster 來自: 1.34.54.3 (01/28 23:41)

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你真的知道周瑜的對手是誰嗎? 用演的可以騙過?
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簡單說就是後來收的大將血統不純阿
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樓上笑死人了,這樣説甘寧也讓他去死算了。信徒喔..
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甘寧還有用阿 所以留著
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所以太史慈沒用了?鬼扯
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其實如果能結合演義跟史實,帶病情況下戰死不也不錯
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張遼上次帶病上場就只有狂吐而已,如果~流鼻水
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