Re: [連載] 火鳳燎原四百零九回 皇叔踏步
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《cabokino (卡布其諾)》之銘言：
: : 太使慈死當然不是計畫中的事。
: : 周瑜當然不希望曹軍過江所以曹方也才會一直攻打太使慈要拿下進兵點，因為黃蓋
: : 和太史慈的失誤，所以送掉了太使慈又讓曹方也了陸上這條進攻路線。
: : 當然苦肉之計就由當初說好了誰先犯錯誰去作，所以是黃蓋，不然如果太使慈還活
: : 著的話說不定也會是人選。
: : 太使慈：所以只是要選吃哪個便當而已嗎？
: 其實根本可以不用吃啊....
: 先不論「誰先犯錯誰行此計」是多麼的愚蠢與不合邏輯，
: 假設太史慈之死真如上面所說是意外，那他本來也就有不必死的選擇。
: 中間那一段孫劉雙方權謀算計的敘述恕我看不出與太史慈必須死關係何在，
: 就算孫吳方決定放空陸上路線給曹軍，太史慈等守軍大可打一打就往後退，
: 如果他們不是棄子，就沒有在那裡死拼的必要。可是我們並沒有看到他們有撤退的打算，
: 事實上這一段苦肉計最大的問題就是前言不對後語，到底是事先設定？還是事出意外？
: 陳某給讀者的訊息是前後矛盾的！
: 這種情況有一種寫法是「事出意外，但是反過來借用這個意外發計」，
: 可是陳某卻又寫的周瑜好像早就「料到」諸將會出錯似的！苦肉計是事先設好的！
: 回到太史慈之死身上
: 事實上太史慈如果只有選要吃哪一種便當的選擇，那他唯一的死因就是撞到歷史之壁
: 但是就如便當有兩份，歷史之壁也有兩道，
: 如果是正史之壁，他死於赤壁之前，死因是病死，
: 如果是演義之壁，他死於赤壁之後，死因是戰死
: 陳某的決定是混合兩者，死於赤壁之前，死因是戰死！非常的有創意，
: 可惜前面敘述不清的問題，使得太史慈之死的場景毫無意義，
: 不過回頭想想，太史慈這衰人本來就只是一個用來宣揚陳某教條的死腦袋武人表率，
: 教條宣導完畢之後，此公除了跟黃老爺過過招以外也沒有什麼露臉事了
: 死的有沒有意義，大概不比乾兒子能不能耍帥來的重要吧？
因為文章太長，我只能先抓文章一一的回，也借用一下下一篇的劇情文
以下打@@@的是劇情文
首先原PO一再強調「太史慈之死」非必要，所以太史慈之死不合理。
但卻又說太史慈之死，是發動「苦肉計」的必要條件之一?
明明劇情上，黃蓋被打是因為調走軍隊，導致據點失守
並非是太史慈之死
而這一個苦肉計也並非一開始就設定是黃蓋
劇情上也說程普也有一個方向~~
黃蓋才會說，我出包，你卻罰程普來實行不就被看穿
而照陳某的作法，既然提到凌操之壯舉，有怎麼會不提到
「太史慈之壯舉」？
除非你又要說太史慈根本不知道自己會被犧牲
那不就顯得孫權比他哥還王八蛋嗎?
如果分析劇情可以先提出幾個點來看
1.黃蓋與太史慈的據點，本來就是「可能失去」的據點「之一」
但太史慈之死非必要----後面劇情文會提到
2.據點之失在預期內，雖說讓曹軍取得陸上據點，達到分兵之效
但也讓劉備一方成為牽制曹軍的勢力之一
@@@
一條是先前阿澤老師配合陸原打入曹營，取得發兵日期
４０１回
周瑜「此次我故意漏掉了三人，是馬恩，程超還有陸原。」
「馬恩，程超二人早已早曹操的內應。」
「而陸原則是我派去監視他們的，最近更得到他們接納。」
孫權「馬，程二人見事敗，必帶我方軍機逃跑。」
「陸原乃我方水師大將，此次跟著逃去，必受曹操重用。」
「相信不出多久，應為我方提供不少有用資料。」
@@@
看到計發兩條，怎麼好像大家都直接認為是太史慈一條黃蓋一條
另一種是陸上一條，水上一條
其實有很多條，有大方向且戰且走
現在已知
一個被揭穿的王將軍，導致兵力被調走
一個是陸原被安插為投敵的臥底
一個是準備看天氣安排出兵時機的阿澤老師
現在就是黃蓋
更何況這些準備，曹方可能也都有
陸原那一回不就有兩個內應
@@@
４０４回
「報！甘寧，周泰兩軍已退回去了。」
「另外，查過附近，已多日不見敵軍！」
「吃過多埸敗仗，曹軍已吃不消了。」
太史慈「那，我們的部隊也全退了。」
小將「是！」
太史慈「曹軍壓境，黃蓋將軍有令，將我們多出的部隊調往赤壁聯防。」
－－
小將「是的，昨天已撤走了五千。」
@@@
陸上會有曹軍本來就在預測中
所以才會有「援軍」，在這裡多日不見曹軍
曹軍海上又多了幾百艘船，黃蓋認為曹軍想打海戰
把兵力調走應該很合理吧?
而他沒料到空船的戰力早就上岸，準備偷襲
４０８回
程普大喝：「敵人未至，咱們就內訌，成何體統？」
「程公，放了人，咱們就收手！」「對，不放咱們老爺……咱們絕不回去！」（老爺指的
是黃蓋）
「程公，老爺只是奉命行事，絕不可賴在他頭上！」「好啊！」
程普上前，一把抓住說話將領的衣領，罵道：「你們想將太史慈之死，上、椒兩郡失守之
事歸咎於我？」
那將領怒極，反罵：「媽的，要不是你下令要將部隊調回，咱們又豈會如此？」
－－－－
程普怒道：「南方防禦一向是你們的責任，是誰忽略了張遼的部隊？」
罵了一會，氣憤稍消。程普放開了那將領，低罵一聲
「媽的，老糊塗！」眾將聞言，心中更是不憤。「老糊塗啊！」
黃蓋淡淡地說：「這機會，不是常有的。」抱著小娃，黃蓋感嘆說道：
「老夫不知有多羨慕當年凌操的壯舉啊。」
－－
孫權眉頭緊鎖，說：「黃伯伯年紀老，還是按程普之意……」
「犯錯的是我，又不是他，軍法上我罪證確鑿。」黃蓋微笑著，說：
「曹操那麼聰明，又豈會看不穿。你啊，應該秉公辦理，拖我出去，使勁地打。」
「非到殘廢，也不可停。」黃蓋正色道：「你有多狠，就有多大說服力。」
孫權聞言，又再低下頭。「太史慈之死，我要負責。上繚、椒丘失守，我更要負責。」
－－－－－－－
黃蓋說話愈說愈響：「公瑾說過，誰先犯錯，誰走此計。曹操打兩條路線，咱們就走兩條
計策。」 －－－－ －－
－－
@@@
畫線的部分是另一位版友畫的，也是思考「太史慈之死」是否計畫中
的思考的點，我就不刪除
先有王將軍回報曹軍水軍變多，再有曹陸軍撤退
雖不知道孫軍據點調走兵力是
程普之意?(那誤判就很合理吧?)
還是五奇之意?
但太史慈仍必須固守據點應該很合理吧?不可能直接棄守啊
孫權也提到，程普也有一個想法...但沒提到
而黃蓋也說公瑾說過，誰先犯錯，誰走此計。
不就代表苦肉計的實行者並非黃蓋不可，也可能是其他人出包
你提到的「風險」問題，是以太史慈之死來說付出的代價太大
如果沒有歷史的問題，今天死在據點也可能只是太史慈----身邊的A武將
或另一個據點某名武將身邊的B武將
所以太史慈之死只是「意外」導致的結果
說要以太史慈之死來實行苦肉計，當然是不合理
如果覺得太史慈之死來推動苦肉計不合理
為何不能思考太史慈之死非計畫之一來推理?
這是你最後的四個論點
「沒有任何證據顯示太史慈的死是意外」
王將軍傳達錯誤情報
曹操陸軍撤退，援軍也退兵
某人誤判調走兵力
「而太史慈死於曹軍上陸」
曹軍上陸本來就是知道的事
曹軍需要一個據點，要在那「附近」
那裏有孫軍的據點，不打會被偷襲
打下能當據點，這不是很正常的事嗎
「曹軍上陸是苦肉計發動的必要條件之一」
出包才是苦肉計發動的條件之一
「其餘與太史慈會死無關的條件陳某選擇不觸發」
你早已認定太史慈之死是計畫中，也都用此思考
遇到不合理卻不願轉換念頭，這不是很奇怪嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.186.15
※ 編輯: bl0418 來自: 114.40.186.15 (01/28 10:20)
推
01/28 10:40, , 1F
01/28 10:40, 1F
推
01/28 10:47, , 2F
01/28 10:47, 2F
→
01/28 10:51, , 3F
01/28 10:51, 3F
→
01/28 10:55, , 4F
01/28 10:55, 4F
→
01/28 10:57, , 5F
01/28 10:57, 5F
→
01/28 10:59, , 6F
01/28 10:59, 6F
→
01/28 11:00, , 7F
01/28 11:00, 7F
→
01/28 11:01, , 8F
01/28 11:01, 8F
→
01/28 11:02, , 9F
01/28 11:02, 9F
→
01/28 11:02, , 10F
01/28 11:02, 10F
→
01/28 11:04, , 11F
01/28 11:04, 11F
→
01/28 11:04, , 12F
01/28 11:04, 12F
推
01/28 11:07, , 13F
01/28 11:07, 13F
→
01/28 11:09, , 14F
01/28 11:09, 14F
→
01/28 11:12, , 15F
01/28 11:12, 15F
→
01/28 11:17, , 16F
01/28 11:17, 16F
→
01/28 11:17, , 17F
01/28 11:17, 17F
→
01/28 11:17, , 18F
01/28 11:17, 18F
→
01/28 11:18, , 19F
01/28 11:18, 19F
→
01/28 11:19, , 20F
01/28 11:19, 20F
→
01/28 11:21, , 21F
01/28 11:21, 21F
→
01/28 11:22, , 22F
01/28 11:22, 22F
我用編輯得比較快
以全知的觀點，是陳某將太史慈(是MR. 太史)賜死
這樣在劇情上可以讓苦肉計更悲壯
但這與陳某是否設定「周瑜設計害死太史慈」是兩回事
因為周瑜設計害死太史慈用效益來說不大
如果事後被拆穿，難免被底下的人抱怨
更何況太史慈應該不算可被輕易棄掉的棋子
所以另一位才會一直抱怨周瑜犧牲太史慈不合理
就好像蝙蝠俠裡，只有局長知道雙面人的事
所以蝙蝠俠犧牲，換取法案的存在
只有看戲的與部分人能理解
又更好像孫悟空是因為克林死掉才變成超賽，之後打敗佛利沙
難道該怪誰誰誰沒保護好克林，故意讓他死了好讓悟空變超賽?
→
01/28 11:23, , 23F
01/28 11:23, 23F
→
01/28 11:27, , 24F
01/28 11:27, 24F
→
01/28 11:29, , 25F
01/28 11:29, 25F
※ 編輯: bl0418 來自: 114.40.186.15 (01/28 11:40)
→
01/28 11:49, , 26F
01/28 11:49, 26F
→
01/28 11:53, , 27F
01/28 11:53, 27F
→
01/28 11:57, , 28F
01/28 11:57, 28F
→
01/28 12:12, , 29F
01/28 12:12, 29F
→
01/28 12:15, , 30F
01/28 12:15, 30F
→
01/28 12:25, , 31F
01/28 12:25, 31F
@@@
第二點是如果他們要讓太史慈能生還，那麼是否、至少，
要有一點跟太史慈說不必死守可以後撤的暗示？很遺憾劇情完全沒提到。
而且黃蓋的反應也完全不像太史慈那一路可放棄一樣。
最後這說法的最佳解就變成「好吧，太史慈也許會噴掉，可是就算他噴了也沒差，因為」
但這可就跟太史慈之死不在計畫內是兩回事了！
事實上除了那些(為黃蓋)義憤填膺的小兵，孫吳──尤其是孫吳的高層決策人物，
有哪一個為太史慈之死驚愕、哀傷的？包括老七老五，
哪一個不是一副「計算通刂」的模樣？
@@@
這是他的部分文章，應該沒失真才對
※ 編輯: bl0418 來自: 114.40.186.15 (01/28 12:35)
→
01/28 12:41, , 32F
01/28 12:41, 32F
→
01/28 13:26, , 33F
01/28 13:26, 33F
→
01/29 08:35, , 34F
01/29 08:35, 34F
討論串 (同標題文章)