Re: [心得] 瑪利亞值得尊崇原因之2 她給默西亞身分
1.用思高本去查「有福」有 34 處，其中大多數皆為廣泛的宣告，如遵守戒
命就是有福、以民有福等等；針對特定人士為有福、且非自稱的還真的不
多，只有以下一處。若在和合本可以找到其他例子煩請告知：
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約伯傳 5:17：「的確，天主所懲戒的人是有福的：全能者的訓戒，你不
可忽視。」這是約伯的朋友特曼人厄里法次對約伯說的。
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換言之，用「蒙福」、「蒙祝福」和「有福」三個詞彙搜尋整部聖經，特
定人士被宣告為有福的目前只看到兩位，一位是雅各伯，一位是約伯，皆
是另一人對其的宣告，而非天使和聖神從上而來的雙重認證。而天主教會
認為此雙重認證有其特殊意涵，並相信和其他處經文的廣泛宣告，其含意
與程度是不同的。
2.若想針對這主題再另外討論可以另開新標題，否則我們可認為針對這主題
我們已經有共識，即聖母為「沒有見到又信的人」。
3.天主教會一向自稱在世上的教會為「旅途中的教會」，而非在天國中「勝
利的教會」。樹大必有枯枝，不靠聖像祈禱的新教教會一樣有人跌倒。我
們無法期待綜觀整個天主教會歷史，對主的信仰和對人的行為都是完美無
暇的。但我們可以確信的是，許多歷來男女聖人，包括現世的天主教徒，
皆靠聖像獲得神益，並能依自己的信仰所教導的使人受益。
而你所認為的舊約時代金牛亦為象徵，不知是你自己的看法還是貴教會的
看法，我查到的召會針對此處的解經，沒有一處提到那金牛只是象徵，亦
認為金牛對以民而言就是「真神」；而且貴教會認為，此金牛的原始意含
為「裝飾自己」，這也跟天主教會所造的聖像在動機上有很大的不同。
（註：http://ppt.cc/1GPQ）
4.再拿不出來，我們只能認為你沒法查到嚕～～
5.關於聖像，另一篇天主教觀點：http://ppt.cc/atwt
其實針對這主題，我想沒有必要再爭論什麼了，我們也解釋得很清楚了。
最後附上之前對原主題所下的註腳：「你有信心，就在天主前為你自己保
有罷！那在自己認為可行的事上，問心無愧，才是有福的。（羅14:22）」
※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 1.斯高譯本的相關查詢網站比較少
: 如果你用和合本,查'有福'就可以查到108處經節
: 和合本是用有福來形容這事
: 有心的人可以自己去查查看
: 2.需要另外再討論
: 3.如果你要強調金牛跟聖母像的差異是
: 舊約中的金牛造了以後把人帶離天主，而天主教造天主像聖母像卻可以幫助人親近主
: 這個立論如果從天主教的歷史來看,實在不能讓人苟同
: 天主教恢復成比較正常的樣子也才一兩百年左右而已
: 我相信從歷史來看你也不能說服自己這一點吧!
: 其他金牛的討論我已經強調很多次了
: 金牛不是神授意的,他不可能取代神,他就是用來象徵神的東西而已
: 4.請參考歸正運動或宗教改革的相關歷史,這個隨便google就可以找到了
: 5.偶像的定義一定要是人造的像,可以是影像也可以是雕刻像
: 不過我想台灣的基督徒的婚禮很多都會採用基督教儀式吧!
: 至少我看到的是這樣.
: ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: : 以下回應來大：
: : 1.這部份我剛查了，具名受祝福的人數非常稀少，所以可否請你說明你
: : 是如何查詢的？
: : 2.HengYee 大回應你了，聖母正是你說的「沒有見到又信的人」。你也
: : 無從反駁天使和聖神對聖母是「真正有福」的雙重認證。
: : 3.請你聖經看仔細一點。出 32:4 是這樣寫的：
: : ========
: : 亞郎從他們手裏接過來，製了一個模型，用來鑄了一個牛像。他們遂
: : 說：「以色列，這就是領你出埃及國的天主。」
: : ========
: : 天主教徒何時說過我們造的聖像「就是天主」？？
: : 另外你先前引的列上 12:28 也是這樣說：
: : （已見你已修改 #1Gx3Q-7v 換成天主教經文，但列王紀天主教版本
: : 聖經縮寫為「列上」而非「王上」，再麻煩你修改。天主教與新教的
: : 聖經名稱對照可見 http://ppt.cc/yKOQ）
: : ========
: : 因此，雅洛貝罕王拿定了主意，製造了兩隻金牛犢，對人民說﹕「你
: : 們不需要再上耶路撒冷去了；以色列！看，這就是領你們由埃及地上
: : 來的天主！」
: : ========
: : 另外 HengYee 大說得很清楚了，舊約以民造偶像之後的行徑是背離
: : 天主的，和天主教徒以聖像作為象徵而能藉此祈禱、更親近天主並從
: : 行為上實踐信仰，是完全不同的。
: : 4.請給我們這是新教的大公會議針對「新教反對天主教祭拜偶像」的「
: : 普遍共識」文件，包括聖公會～
: : 5.就跟你說不是祭祀偶像，講不聽喔～ @@
: : 你是否也認為在台灣的婚姻中，「二拜高堂、夫妻交拜」也是在拜偶
: : 像勒？
: : 以下 HengYee 大都回覆過了，恕刪。
: : 若 come 和 HengYee 兩造還需回應，請如同本篇、#1Gwo5q1h 小弟寫的開
: : 頭和 #1GxOT8r_ 來大這篇的開頭一樣，在完整看過對方的文章，並確定理
: : 解後，整理自己的論點，用一篇完整文章，分點做討論；或者尚有疑問之
: : 處，亦分點列出，勿片斷式回覆，如同 #1GxDH7lM 這篇的錯誤示範，並請
: : 注意語氣是否尊重對方，對方疑問自己是否已完整回應。謝謝～～
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祂的門徒就想起了經上記載的：
『我對你殿宇所懷的熱忱，把我耗盡』的話。
-- John 2:17
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.84.235
※ 編輯: Ivangelion 來自: 118.163.84.235 (01/11 11:10)
推
01/11 13:16, , 1F
01/11 13:16, 1F
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