Re: [心得] 瑪利亞值得尊崇原因之2 她給默西亞身分

看板Catholic作者 (come come )時間11年前 (2013/01/12 12:34), 編輯推噓0(001)
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合和本中有福108處,蒙恩52處. 這麼多處表示有福的人或蒙恩的人並不是非常特別 只要滿足某些條件就是有福或就會蒙恩 聖經中當然有些具姓名的人被註明是蒙恩或有福,但也遠比你舉的兩三個人多多了 例如: 惟有諾厄在上主眼中蒙受恩愛 肋阿遂說:「我真有福!女人都要以為我有福。」就給他起名叫阿協爾。 所以光要從天使的對話或者聖母的禱告詞中證明聖母的信德,這是無意義的。 如果要探討信德,必須要看這個人有哪些實際的事蹟 只是從路加福音來看,聖母實在沒有特別之處 路加福音一開始就提到 在猶太王黑落德的時候,阿彼雅班中有一位司祭名叫匝加利亞,他的妻子是出於亞郎的後 代,名叫依撒伯爾。 二人在天主前是義人,都照上主的一切誡命和禮規行事,無可指摘。 聖經中對的義人是特別形容、強調一個人的信德 這兩人不但是義人,還特別註明他的血統,而且聖經也強調他們得子是因為迫切的禱告而 來。 見: 但天使向他說:「匝加利亞,不要害怕! 因為你的祈禱已蒙應允,你的妻子依撒伯爾要給 你生一個兒子,你要給他起名叫若翰。 反觀聖母,她不過就是恰巧被神選中並完成他的計劃的一位女子 聖經沒有特別強調他的信德,反倒是強調了他先生的信德,但是天主教中卻鮮少看到"聖父 "(自創名詞,因不知要怎麼形容)的像。聖經這樣的不強調聖母的信德,難道是偶然的嗎? 聖母並非藉由禱告而蒙祝福,反倒是被天使告知神要賦予他一個特別的任務後才接受。 而聖母的反應也沒有什麼特別,和其他人一樣,一開始是驚恐,後來跟天使確認後就歡喜地 接受這個任務。 (可以參考依撒伯爾,路加福音1章) 這在在的經節都顯示聖母的信德並沒有與其他人有大的差異,或是友值得紀念的地方。 聖母值得紀念的地方完全是因為耶穌的關係。 同時有聖母的反應來看,他根本不是未見而信,因為他之前就沒有禱告祈求這事,被揀選 也不是自己看到了什麼異相而是被天使告知後才接受,所以實在看不出聖母哪裡是未見而 信。 ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言: : 1.用思高本去查「有福」有 34 處,其中大多數皆為廣泛的宣告,如遵守戒 : 命就是有福、以民有福等等;針對特定人士為有福、且非自稱的還真的不 : 多,只有以下一處。若在和合本可以找到其他例子煩請告知: : ======== :  約伯傳 5:17:「的確,天主所懲戒的人是有福的:全能者的訓戒,你不 : 可忽視。」這是約伯的朋友特曼人厄里法次對約伯說的。 : ======== : 換言之,用「蒙福」、「蒙祝福」和「有福」三個詞彙搜尋整部聖經,特 : 定人士被宣告為有福的目前只看到兩位,一位是雅各伯,一位是約伯,皆 : 是另一人對其的宣告,而非天使和聖神從上而來的雙重認證。而天主教會 : 認為此雙重認證有其特殊意涵,並相信和其他處經文的廣泛宣告,其含意 : 與程度是不同的。 : 2.若想針對這主題再另外討論可以另開新標題,否則我們可認為針對這主題 : 我們已經有共識,即聖母為「沒有見到又信的人」。 : 3.天主教會一向自稱在世上的教會為「旅途中的教會」,而非在天國中「勝 : 利的教會」。樹大必有枯枝,不靠聖像祈禱的新教教會一樣有人跌倒。我 : 們無法期待綜觀整個天主教會歷史,對主的信仰和對人的行為都是完美無 : 暇的。但我們可以確信的是,許多歷來男女聖人,包括現世的天主教徒, : 皆靠聖像獲得神益,並能依自己的信仰所教導的使人受益。 : 而你所認為的舊約時代金牛亦為象徵,不知是你自己的看法還是貴教會的 : 看法,我查到的召會針對此處的解經,沒有一處提到那金牛只是象徵,亦 : 認為金牛對以民而言就是「真神」;而且貴教會認為,此金牛的原始意含 : 為「裝飾自己」,這也跟天主教會所造的聖像在動機上有很大的不同。 : (註:http://ppt.cc/1GPQ) : 4.再拿不出來,我們只能認為你沒法查到嚕~~ : 5.關於聖像,另一篇天主教觀點:http://ppt.cc/atwt : 其實針對這主題,我想沒有必要再爭論什麼了,我們也解釋得很清楚了。 : 最後附上之前對原主題所下的註腳:「你有信心,就在天主前為你自己保 : 有罷!那在自己認為可行的事上,問心無愧,才是有福的。(羅14:22)」 : ※ 引述《come (come come )》之銘言: : : 1.斯高譯本的相關查詢網站比較少 : : 如果你用和合本,查'有福'就可以查到108處經節 : : 和合本是用有福來形容這事 : : 有心的人可以自己去查查看 : : 2.需要另外再討論 : : 3.如果你要強調金牛跟聖母像的差異是 : : 舊約中的金牛造了以後把人帶離天主,而天主教造天主像聖母像卻可以幫助人親近主 : : 這個立論如果從天主教的歷史來看,實在不能讓人苟同 : : 天主教恢復成比較正常的樣子也才一兩百年左右而已 : : 我相信從歷史來看你也不能說服自己這一點吧! : : 其他金牛的討論我已經強調很多次了 : : 金牛不是神授意的,他不可能取代神,他就是用來象徵神的東西而已 : : 4.請參考歸正運動或宗教改革的相關歷史,這個隨便google就可以找到了 : : 5.偶像的定義一定要是人造的像,可以是影像也可以是雕刻像 : : 不過我想台灣的基督徒的婚禮很多都會採用基督教儀式吧! : : 至少我看到的是這樣. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.73.34 ※ 編輯: come 來自: 175.182.73.34 (01/12 12:35) ※ 編輯: come 來自: 175.182.73.34 (01/12 12:36) ※ 編輯: come 來自: 175.182.73.34 (01/12 13:03)

01/12 14:01, , 1F
你可以稱他為聖若瑟。鮮少看到大概是你很少進天主教堂吧。
01/12 14:01, 1F
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