[閒聊] 命運石之門是用蝴蝶效應還是祖父悖輪

看板C_Chat作者 (人生海海)時間18小時前 (2026/08/31 21:23), 編輯推噓24(24推 0噓 64→)
留言88則, 31人參與, 6小時前最新討論串1/1
如題啦 好久以前的神作 命運石之門 故事劇本想必大家都很熟了 而且劇本的從阿法穿越到貝塔線 主角不斷穿越 可能都還沒到完美結局 直到最後進入命運石之門路線 才達成完美結局 不過我當年在看的時候被改變結局的手法沒有很熟 只覺得劇本很神 不過我現在有點好奇 命運石之門的穿越時光機 本身是用祖父悖論的原理 還是蝴蝶效應的原理在改變世界線 看起來原本都在同一條路線 例如阿法線 感覺是世界線一定會收束 但是穿越到貝塔線之後 又好像變成蝴蝶效應 最後進入命運石之門的完美路線 又感覺沒有什麼理論可以解釋 是說有高手可以解釋命運石之門本身的時光機 是用什麼來就是改變事件的嗎 好奇問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.119.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788182633.A.FCC.html
→
08/31 21:26, 18小時前 , 1F
兩個都不是 更偏向諾維柯夫自身一致性原則
08/31 21:26, 1F
→
08/31 21:26, 18小時前 , 2F
沒有啊，SG的時空邏輯就是建立在兇真的觀察者視角上，
08/31 21:26, 2F
→
08/31 21:26, 18小時前 , 3F
時光機只是個道具而已。重點是兇真自己看到啥
08/31 21:26, 3F
→
08/31 21:27, 18小時前 , 4F
不過官方設定有平行時間線 也不算很嚴謹的諾維科夫
08/31 21:27, 4F
推
08/31 21:27, 18小時前 , 5F
單世界多軌道,然後單條軌道滿足因果律,除了跳線變因
08/31 21:27, 5F
→
08/31 21:28, 18小時前 , 6F
這種設定方式刻意迴避純因果律跟平行世界的問題
08/31 21:28, 6F
推
08/31 21:29, 18小時前 , 7F
比較像平行世界 有些事情沒有發生或是改變後的世界
08/31 21:29, 7F
推
08/31 21:30, 18小時前 , 8F
有無數的房間卻有一個間開著燈,主角是開燈的人,對一般
08/31 21:30, 8F
→
08/31 21:30, 18小時前 , 9F
人而言本來就在亮燈的房間裡面
08/31 21:30, 9F
推
08/31 21:31, 18小時前 , 10F
時間線基本上收束，但是欲到奇異點會收束到另一個數值上去
08/31 21:31, 10F
→
08/31 21:31, 18小時前 , 11F
平行世界吧 只有你在的那個世界對你才有意義 才是真的
08/31 21:31, 11F
→
08/31 21:31, 18小時前 , 12F
如果遇到奇異點的事件的話我們會覺得這蝴蝶效應
08/31 21:31, 12F
→
08/31 21:31, 18小時前 , 13F
然後某些大事件 會在所有的平行世界中發生 無可避免
08/31 21:31, 13F
→
08/31 21:32, 18小時前 , 14F
但是又會發現如果變動的都不是奇異點事件，基本上逃不掉
08/31 21:32, 14F
推
08/31 21:32, 18小時前 , 15F
觀測者原則
08/31 21:32, 15F
推
08/31 21:33, 18小時前 , 16F
異聞帶 剪映事項
08/31 21:33, 16F
→
08/31 21:35, 18小時前 , 17F
她是用觀測者+世界線變動
08/31 21:35, 17F
推
08/31 21:37, 18小時前 , 18F
不是平行世界,就是為了避免這個才故意搞那個模型
08/31 21:37, 18F
推
08/31 21:39, 18小時前 , 19F
觀察者現在的行為可以決定過去發生的事(惠勒延遲選擇實驗)
08/31 21:39, 19F
推
08/31 21:40, 17小時前 , 20F
世界線是觀測者察覺的 坐時光機就是要讓兩個觀測者對同
08/31 21:40, 20F
→
08/31 21:40, 17小時前 , 21F
一件事做不同結論讓世界線拆分
08/31 21:40, 21F
推
08/31 21:44, 17小時前 , 22F
印象中有一首主題曲就是蝴蝶效應
08/31 21:44, 22F
推
08/31 21:46, 17小時前 , 23F
可以想想遊戲裡用繩子的舉例
08/31 21:46, 23F
推
08/31 21:50, 17小時前 , 24F
平時是互不干擾，但某些特異點會擰在一起，改變就所有都變
08/31 21:50, 24F
→
08/31 21:56, 17小時前 , 25F
沒玩過原版，最近初玩重製版，一直按enter劇情到一半
08/31 21:56, 25F
→
08/31 21:56, 17小時前 , 26F
就進結局了，哭啊
08/31 21:56, 26F
→
08/31 21:56, 17小時前 , 27F
後來才讀檔寄信
08/31 21:56, 27F
推
08/31 21:57, 17小時前 , 28F
其實SG的設定沒有到很嚴謹，但劇本聰明之處在於利用
08/31 21:57, 28F
→
08/31 21:57, 17小時前 , 29F
主角本身觀測者視角的敘事手法巧妙的迴避了很多BUG
08/31 21:57, 29F
→
08/31 21:59, 17小時前 , 30F
都不是 平行世界跳來跳去
08/31 21:59, 30F
→
08/31 22:12, 17小時前 , 31F
原版就刻意設計了只有一個觀察者視角 可以直接跳過很多時間
08/31 22:12, 31F
→
08/31 22:13, 17小時前 , 32F
穿越不同世界線各種科幻議題的矛盾不討論 所以零這方面的
08/31 22:13, 32F
→
08/31 22:14, 17小時前 , 33F
問題就出來了 有不只一個觀察者視角 敘述又有些微妙 會讓玩
08/31 22:14, 33F
→
08/31 22:14, 17小時前 , 34F
家搞混當前情況不同是因為世界線差異還是敘事詭計
08/31 22:14, 34F
推
08/31 22:17, 17小時前 , 35F
無印岡倫實際上有進行時間穿越只有最後搭時光機部分
08/31 22:17, 35F
→
08/31 22:19, 17小時前 , 36F
大部分時間都只是傳送意識的時間跳躍，避免了很多bug問題
08/31 22:19, 36F
→
08/31 22:20, 17小時前 , 37F
更嚴謹來說不是意識，是讓過去自己擁有未來發生事情的記憶
08/31 22:20, 37F
推
08/31 22:21, 17小時前 , 38F
蝴蝶效應的原理不是這樣 但蝴蝶效應的電影比較相像
08/31 22:21, 38F
推
08/31 22:24, 17小時前 , 39F
觀測者和世界線，加上一些其他理論組合出邏輯還算自洽的
08/31 22:24, 39F
→
08/31 22:24, 17小時前 , 40F
世界觀
08/31 22:24, 40F
推
08/31 23:41, 15小時前 , 41F
我的想法是 把世界線當成鐵軌 而火車只有一台 兇真則是
08/31 23:41, 41F
→
08/31 23:44, 15小時前 , 42F
列車長 火車代表著當下世界 鐵軌有無數條 只有兇真能觀
08/31 23:44, 42F
→
08/31 23:46, 15小時前 , 43F
測火車行駛在哪一條鐵軌上 當使用時光機的時候 就像是靠
08/31 23:46, 43F
→
08/31 23:47, 15小時前 , 44F
外掛把火車往另一條鐵軌抓過去 因此上一條鐵軌上並不存
08/31 23:47, 44F
→
08/31 23:48, 15小時前 , 45F
在火車 也就是並沒有平行世界
08/31 23:48, 45F
推
09/01 00:06, 15小時前 , 46F
都不是，蝴蝶效應也只有救菲利斯爸爸那條比較震撼。祖父
09/01 00:06, 46F
→
09/01 00:06, 15小時前 , 47F
悖論更不是，因為根本殺不死，但這僅限會影響因果跟ab切
09/01 00:06, 47F
→
09/01 00:06, 15小時前 , 48F
線的lab 成員，隨便殺一個路人，故事沒演過
09/01 00:06, 48F
推
09/01 00:55, 14小時前 , 49F
觀測者效應
09/01 00:55, 49F
推
09/01 01:01, 14小時前 , 50F
不是平行世界，其他未觀測的世界線是以可能性存在不是真
09/01 01:01, 50F
→
09/01 01:01, 14小時前 , 51F
的存在，改編因果會實現可能性而使得跳躍世界線
09/01 01:01, 51F
→
09/01 01:55, 13小時前 , 52F
山羌
09/01 01:55, 52F
→
09/01 02:00, 13小時前 , 53F
師父真的要拍嗎
09/01 02:00, 53F
推
09/01 03:01, 12小時前 , 54F
問這問題就像是把這些時空穿越名詞湊上去一樣，嚴謹的
09/01 03:01, 54F
→
09/01 03:01, 12小時前 , 55F
時空穿越作品一定是符合諾維科夫自洽性原則走命定論，
09/01 03:01, 55F
→
09/01 03:01, 12小時前 , 56F
或是直接多重宇宙。什麼蝴蝶效應、世界線收束都只是裡
09/01 03:01, 56F
→
09/01 03:01, 12小時前 , 57F
面的一個現象而已，不是什麼原理。世界線這個詞也是相
09/01 03:01, 57F
→
09/01 03:02, 12小時前 , 58F
對論來的
09/01 03:02, 58F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 59F
命運石之門是命定但有點平行世界的味道，其實作者很厲
09/01 03:14, 59F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 60F
害，用近代物理中的世界線跟觀測者的理論去展開，男主
09/01 03:14, 60F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 61F
是觀測者，所以他的行為可以影響自己跳去別的世界線，
09/01 03:14, 61F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 62F
所以不是平行時空，就像著名的電子雙狹縫實驗，你選擇
09/01 03:14, 62F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 63F
觀測哪一邊決定了電子實際穿越的狹縫，你不觀測他就是
09/01 03:14, 63F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 64F
機率波的形式分佈。然後劇情設定世界線會收束，某些事
09/01 03:14, 64F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 65F
件必然會發生，時空穿越作品不一定會這樣但這樣設定也
09/01 03:14, 65F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 66F
沒有不合理，反而容易貼近命定論，已知觀測到情報不管
09/01 03:14, 66F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 67F
怎麼改變過去都會發生，怎麼阻止都會發生，這樣才能自
09/01 03:14, 67F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 68F
洽，但是未知的部分有操作空間，你可以改變這個事件的
09/01 03:14, 68F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 69F
意義，例如說主角目擊女主死亡必定發生，但畢竟男主當
09/01 03:14, 69F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 70F
下沒確認直接跑了，所以是否真的死亡有操作空間，只有
09/01 03:14, 70F
→
09/01 03:14, 12小時前 , 71F
倒在血泊被男主看見是必然的
09/01 03:14, 71F
推
09/01 03:19, 12小時前 , 72F
平行世界論的話不會容易出現bug但也偷懶粗暴，永遠會
09/01 03:19, 72F
→
09/01 03:19, 12小時前 , 73F
遇到一個問題是平行世界穿越後會遇到兩個主角，所以理
09/01 03:19, 73F
→
09/01 03:19, 12小時前 , 74F
論上有可能幾百個主角都塞到同一個世界，不算悖論但很
09/01 03:19, 74F
→
09/01 03:19, 12小時前 , 75F
會變成作者說的算，比較沒有命運掙扎的感覺。
09/01 03:19, 75F
→
09/01 03:25, 12小時前 , 76F
命運石之門只是主角未來的意識覆蓋過去的自己而已，旁
09/01 03:25, 76F
→
09/01 03:25, 12小時前 , 77F
觀者只會覺得是思覺失調的怪人而已，其他世界線的事件
09/01 03:25, 77F
→
09/01 03:25, 12小時前 , 78F
沒有實際發生過，只是主角某天腦袋蹦出的訊號，或許他
09/01 03:25, 78F
→
09/01 03:25, 12小時前 , 79F
以為他穿越好幾次在改變世界，但旁觀者會認為這一切註
09/01 03:25, 79F
→
09/01 03:25, 12小時前 , 80F
定發生，主角奇怪行為也是註定的，所以不會有什麼bug
09/01 03:25, 80F
→
09/01 03:25, 12小時前 , 81F
也不會某個世界一直多出新的質量這種不平衡的現象
09/01 03:25, 81F
→
09/01 08:10, 7小時前 , 82F
作中就有分d-mail跟time leap 兩種了
09/01 08:10, 82F
→
09/01 08:21, 7小時前 , 83F
你先搞懂自己在說啥,祖父悖論不是原理是悖論
09/01 08:21, 83F
推
09/01 08:45, 6小時前 , 84F
正確來說 是採用了多世界詮釋的世界線概念 但又混入了
09/01 08:45, 84F
→
09/01 08:45, 6小時前 , 85F
哥本哈根學派的特殊觀測者
09/01 08:45, 85F
推
09/01 08:48, 6小時前 , 86F
多世界詮釋的波函數永不坍縮 觀測者本身也是量子系統
09/01 08:48, 86F
→
09/01 09:35, 6小時前 , 87F
不算平行世界吧,以觀測者角度來說現行世界線以外就是
09/01 09:35, 87F
→
09/01 09:36, 6小時前 , 88F
可能性而已,不是真的存在,所以不會有兩個自己這種事
09/01 09:36, 88F
‣ 更多 peenio 的文章
文章代碼(AID): #1gbO1f_C (C_Chat)