[閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？

看板C_Chat作者 (特摩庫)時間1天前 (2026/08/14 12:13), 編輯推噓32(40推 8噓 79→)
留言127則, 56人參與, 19小時前最新討論串1/6 (看更多)
最近在玩三國志，在遊戲裡7 年統一天下其實不算特別快，史實上的劉邦，從沛縣起兵、破 秦、楚漢相爭到建立西漢，還真的只花了短短 7 年！ 反觀東漢末年的曹操，被公認為當代梟雄、甚至寫出孫子兵法最頂級的註釋（魏武注孫子 ），號稱軍事奇才。但光是官渡之戰後要平定河北袁氏殘餘就整整花了 7 年。就算假設赤 壁之戰真的給曹操打贏、一鼓作氣順利南下統一天下，論整體推進速度，依然追不上當年的 劉邦。 這就讓人很好奇了，造成這種推進速度差的核心原因是什麼？手下缺了韓信蕭何張良等級 ，還是對手劉備袁紹呂布比秦軍項羽頑強？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.199.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786680802.A.700.html
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08/14 12:14, 1天前 , 1F
劉邦有個霸王把其他的都打沒了
08/14 12:14, 1F
噓
08/14 12:15, 1天前 , 2F
ID
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08/14 12:15, 1天前 , 3F
沒人妻 沒動力
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08/14 12:16, 1天前 , 4F
宛城之戰一砲害三賢
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推
08/14 12:18, 1天前 , 5F
項羽的政智應該比劉備孫權都差
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推
08/14 12:19, 1天前 , 6F
第二次國共會戰也是5年就結束了
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08/14 12:20, 1天前 , 7F
我把它稱作大一統前的規律
08/14 12:20, 7F
推
08/14 12:21, 1天前 , 8F
曹老闆開局太差了
08/14 12:21, 8F
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08/14 12:21, 1天前 , 9F
因為秦末就是大吃雞時代，是秦朝崩潰後的權力真空互相消耗，
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08/14 12:21, 1天前 , 10F
而且還有一個項羽先行打爆一堆，所以劉邦只需要打爆項羽就解
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08/14 12:21, 1天前 , 11F
決大多數問題；而曹操面對的是漢末各地擁兵自重割據獨立多極
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08/14 12:21, 1天前 , 12F
政權，大家儘管互有強弱，但也能因此合縱連橫，曹操變成了那
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08/14 12:21, 1天前 , 13F
個項羽的角色定位，但他又沒項羽逆天強度，於是只能一個個拔
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08/14 12:21, 1天前 , 14F
釘子，時間耗到最後老死……
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08/14 12:21, 1天前 , 15F
你覺得曹操統一天下很久 但是司馬家滅了蜀漢跟吳也才
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08/14 12:21, 1天前 , 16F
兗州那種破地方很不好經營的
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08/14 12:21, 1天前 , 17F
花了17年而已
08/14 12:21, 17F
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08/14 12:22, 1天前 , 18F
劉邦開局漢中，進可拿關中、退可閉關自守
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08/14 12:22, 1天前 , 19F
還也就是曹老闆起家的資源地位差項羽太遠了，這也是個很大的
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08/14 12:22, 1天前 , 20F
原因。
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劉邦統一後其實還是有繼續打仗
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08/14 12:23, 1天前 , 22F
開局兗州
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一堆兇的要命的黃巾賊，老百姓窮的要命
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08/14 12:23, 1天前 , 24F
四周還無險可守
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08/14 12:23, 1天前 , 25F
劉邦是先分封諸王後再開始清場的
08/14 12:23, 25F
推
08/14 12:24, 1天前 , 26F
秦末地方沒啥堅城吧 除了關中有高城其它人力都去修長城了
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08/14 12:24, 1天前 , 27F
都是矮城牆的話，就沒那啥堅守數月的攻城戰
08/14 12:24, 27F
推
08/14 12:24, 1天前 , 28F
其實兩個面對的疆域不一樣
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推
08/14 12:24, 1天前 , 29F
李淵也7年
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推
08/14 12:24, 1天前 , 30F
617年太原起兵到624年基本平定全國僅約7年
08/14 12:24, 30F
推
08/14 12:25, 1天前 , 31F
日本戰國也是這樣 信長也是窩了很久 可是到秀吉 家康
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08/14 12:25, 1天前 , 32F
統一就摧枯拉朽 一下子就結束了
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08/14 12:26, 1天前 , 33F
因為項羽分封好多王，讓劉邦能一邊拖項羽一邊打。
08/14 12:26, 33F
推
08/14 12:26, 1天前 , 34F
先不說曹操部下還真的輸劉邦，有張良蕭何沒有韓信，
08/14 12:26, 34F
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08/14 12:26, 1天前 , 35F
你輸一場赤壁就沒爭天下的心，劉邦彭城之戰被三萬
08/14 12:26, 35F
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08/14 12:26, 1天前 , 36F
打成烏合之眾全滅也沒有喪失雄心，心理素質也有差
08/14 12:26, 36F
推
08/14 12:27, 1天前 , 37F
秦末漢末狀況差太多了
08/14 12:27, 37F
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08/14 12:28, 1天前 , 38F
不是沒爭天下的心 是荊州水師都送掉了短期根本爭不了
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08/14 12:28, 1天前 , 39F
曹操自己能代替韓信
08/14 12:28, 39F
還有 48 則推文
推
08/14 12:57, 1天前 , 88F
沒，劉備孫權或東晉北府當時的人才水準已在曹操之上
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08/14 12:57, 1天前 , 89F
，雖然是事後諸葛，但是事後有孔明的劉備能正面打
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08/14 12:57, 1天前 , 90F
贏漢中之戰，北府甚至是之後50年最強戰力，直到北魏
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08/14 12:57, 1天前 , 91F
崛起
08/14 12:57, 91F
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08/14 13:09, 1天前 , 92F
劉邦有韓信 項羽又非曹操
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08/14 13:26, 1天前 , 93F
要說曹操赤壁最大的問題就是赤壁根本不該(那時候)打
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08/14 13:26, 1天前 , 94F
掐住荊州乖乖練水師練個五年十年 說不定根本不用打孫
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08/14 13:26, 1天前 , 95F
權就頂不住江東士族了 就算真打有完整水師的情況下基
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08/14 13:26, 1天前 , 96F
本穩贏
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推
08/14 13:29, 1天前 , 97F
曹操底下有些人不支持他竄漢，像是荀彧，所以他除了一
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08/14 13:29, 1天前 , 98F
面統一天下，還要一面規劃建立自家的天下
08/14 13:29, 98F
推
08/14 13:31, 1天前 , 99F
秦國先車一遍了。看項羽打沒怎麼戰鬥就投降秦國的齊國這
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08/14 13:31, 1天前 , 100F
麼吃力
08/14 13:31, 100F
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08/14 13:32, 1天前 , 101F
而且劉邦也算借用秦國之力再一次東出
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推
08/14 13:35, 1天前 , 102F
劉邦競爭對手少啊
08/14 13:35, 102F
推
08/14 13:36, 1天前 , 103F
劉邦開局的沛縣是歷史級人才卡池
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推
08/14 13:41, 1天前 , 104F
韓信太強、三國對手太強
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噓
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嗯
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推
08/14 13:44, 1天前 , 106F
三國時期面積也大於漢初一倍多吧...多了多少東西要打
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噓
08/14 13:50, 1天前 , 107F
油
08/14 13:50, 107F
推
08/14 13:54, 1天前 , 108F
劉備集團不是廢物啊，如果沒劉，應該生前就能拿下孫
08/14 13:54, 108F
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08/14 13:54, 1天前 , 109F
吳了
08/14 13:54, 109F
推
08/14 13:56, 1天前 , 110F
項羽輸孫劉不少吧，項羽比較像呂布
08/14 13:56, 110F
推
08/14 13:59, 1天前 , 111F
曹老闆另一個厲害的地方好像是種地，瘋狂的種地
08/14 13:59, 111F
推
08/14 14:08, 1天前 , 112F
本來車完袁紹應該就垃圾時間了,沒想到還有長江水戰要打.
08/14 14:08, 112F
推
08/14 14:11, 1天前 , 113F
打贏官渡其實就差不多了，但劉備韌性堅強到可以和孫吳聯
08/14 14:11, 113F
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08/14 14:11, 1天前 , 114F
手一起打赤壁。
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08/14 14:17, 1天前 , 115F
項羽先把秦朝殘黨掃過一輪 但仇恨值太高大家開始反項羽 反項
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08/14 14:17, 1天前 , 116F
集團勢力的共主就劉邦 其他一些半中立勢力都被韓信打趴吸收
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08/14 14:17, 1天前 , 117F
了
08/14 14:17, 117F
推
08/14 14:31, 1天前 , 118F
因為中了個隆中對被拖到
08/14 14:31, 118F
推
08/14 14:47, 1天前 , 119F
差兩百年，人口可能差四五倍
08/14 14:47, 119F
推
08/14 15:06, 1天前 , 120F
三國曹魏疆域就快跟劉邦的漢初差不多了吧
08/14 15:06, 120F
噓
08/14 15:30, 1天前 , 121F
這隻是爪哥喔？
08/14 15:30, 121F
推
08/14 15:41, 1天前 , 122F
對手太爛，項羽一直自爆然後狂吸天下仇恨值
08/14 15:41, 122F
推
08/14 15:42, 1天前 , 123F
赤壁大敗很傷的 如果贏了就沒後面的事了
08/14 15:42, 123F
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08/14 15:43, 1天前 , 124F
韓信分析得很透徹，項羽的性格當領導者會自爆
08/14 15:43, 124F
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08/14 15:45, 1天前 , 125F
如果類比到三國，你把項羽想成袁術之流就懂了
08/14 15:45, 125F
噓
08/14 15:54, 1天前 , 126F
ID
08/14 15:54, 126F
推
08/15 04:26, 19小時前 , 127F
應該是呂布吧，戰場無敵 政治零蛋
08/15 04:26, 127F
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