Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？

看板C_Chat作者 (痕君)時間2周前 (2026/08/14 13:50), 2周前編輯推噓21(21推 0噓 43→)
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一般來說也要看對手政權的整合程度 影響行政效率、向心力等等 簡單來講就是血條 像那種流民軍勢力，一場大敗就鳥獸散 但像戰國時期的那些國家，百年來在地方根深蒂固，甚至能承受好幾場大敗還能勉強頂住 如果勢力範圍一樣，以血條來說 國家>半軍閥半國家>軍閥>流民軍 所以能拼速度統一的，通常是那種政局完全崩潰，全國都在從零開始的那幾年 秦末就差不多這種情況，當然劉邦集團也很強才能把握時間，可以幹翻項羽然後迅速統一 但如果時間拉長，就可能出現已經成形的政權 典型的就曹操苻堅，弄好北方，但南方已經有發育後的政權死守長江，不出內亂就很不好打 不過也有李世民那種，一戰直接把兩個有潛力的政權弄掉的情況啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.129.180.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786686645.A.9BD.html
推
08/14 13:55, 2周前 , 1F
感覺曹操比較拉垮 唯一一個先占領荊州還吃不下江東的
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08/14 13:55, 2周前 , 2F
這在唐初李世民甚至直接派偏師對方就毫無抵抗能力
08/14 13:55, 2F
這個就偏運氣問題啦，換個位置李二也要費功夫打
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08/14 13:56, 2周前 , 3F
劉邦算接盤秦打下的基礎吧 跟司馬接盤曹操一樣
08/14 13:56, 3F
劉邦是入關滅秦，自己打一遍，和司馬家篡位哪裡一樣，難道曹操是接盤漢的地盤嗎？
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08/14 13:56, 2周前 , 4F
主要東吳也是第一個江東長期政權，還剛好出了水戰ssr
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周瑜擋住
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推
08/14 13:56, 2周前 , 6F
東晉 南宋沒垮，後晉以後南方就分裂了
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曹操自己也戰略失誤 沒消化荊州就急著打
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劉秀運氣就很好，江東都不用打就投降
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08/14 13:57, 2周前 , 9F
不然佔荊州個幾年經營 大耳孫權自己先掐起來了
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推
08/14 13:57, 2周前 , 10F
對手強度決定時間
08/14 13:57, 10F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 13:57:53
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08/14 13:58, 2周前 , 11F
曹操被大哥二D打的不要不要的 要怎麼打江東
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除了赤壁，曹操也打過好幾次江東，但就過不去
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另外曹操當時年紀也很大了
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08/14 13:59, 2周前 , 13F
也沒幾年了，就比較急著打
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推
08/14 13:59, 2周前 , 14F
赤壁時孫權那時繼位也經營了八年了還擊敗黃祖、穩定了江
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東政局，曹操要啃也真的不好啃
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08/14 14:01, 2周前 , 16F
是的，像河北就是二袁內亂才好打，不然要硬吃也不容
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08/14 14:01, 2周前 , 17F
易
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不然袁紹也經營一段時間了
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※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 14:03:23
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08/14 14:05, 2周前 , 19F
唐直接插進關中安全很多 曹操前面一直擔心被偷襲
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08/14 14:07, 2周前 , 20F
河北袁紹西北徐州呂布劉備荊州張綉劉表 兗州不好當根據地
08/14 14:07, 20F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 14:08:13
推
08/14 14:12, 2周前 , 21F
兗州還因為陳宮跟張邈背叛差點丟了，是因為有荀彧程昱這
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08/14 14:12, 2周前 , 22F
種SSR才保住
08/14 14:12, 22F
推
08/14 14:21, 2周前 , 23F
沒有，劉邦是正面打贏項羽的霸王政權好嗎，劉邦根
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08/14 14:21, 2周前 , 24F
本不是接秦，是接西楚
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08/14 14:23, 2周前 , 25F
袁紹領地是相對精華區，當時江東沒得比
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推
08/14 14:32, 2周前 , 26F
雖然是楚漢相爭 但是還有其他諸侯混戰
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08/14 14:33, 2周前 , 27F
彭越在梁地 也常常騷擾楚軍 斷楚軍補給
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08/14 14:34, 2周前 , 28F
項羽經常親自率兵東擊彭越 又要回去阻擋劉邦
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推
08/14 14:34, 2周前 , 29F
拿曹操跟劉邦比？？？懶叫比雞腿
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08/14 14:35, 2周前 , 30F
曹操先贏石勒再說吧
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08/14 14:35, 2周前 , 31F
十面埋伏就是漢軍主力 加上韓信諸侯軍 彭越 英布
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08/14 14:36, 2周前 , 32F
周殷
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推
08/14 14:38, 2周前 , 33F
而且劉邦七年前還只是個小官
08/14 14:38, 33F
推
08/14 14:45, 2周前 , 34F
劉表那邊投降曹操後，有提過後續嗎？水軍頭被周瑜弄掉啦
08/14 14:45, 34F
推
08/14 15:00, 2周前 , 35F
江東就多水爛地還不少問題，孫權一輩子都在解決山越問題
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08/14 15:00, 2周前 , 36F
，主要是季漢和吳並存的話南下是真的不容易，曹操南下失
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08/14 15:00, 2周前 , 37F
敗後沒多久後方跟西涼就出事了他就沒太多機會再回來專心
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08/14 15:00, 2周前 , 38F
解決吳割據問題
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08/14 15:01, 2周前 , 39F
蔡瑁封亭侯、蒯越當到九卿，傅巽當到尚書令，都比劉琮投
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08/14 15:01, 2周前 , 40F
降的地位高或是身居要職，就如同魯肅勸孫權不降曹說的：
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08/14 15:01, 2周前 , 41F
我們底下的人就算降曹照樣能升官，但主公你不行
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08/14 15:05, 2周前 , 42F
文聘一生都守在江夏，蒯越當到九卿，劉琮被表成青州
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08/14 15:05, 2周前 , 43F
刺史後就下落不明，魯肅多有先見
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08/14 15:05, 2周前 , 44F
劉邦算是接了項羽 只是比項羽早入關 而且有幾個部將還是
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08/14 15:06, 2周前 , 45F
曹操前期基本也是雜魚，是控制住漢獻帝之後才穩下來
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08/14 15:07, 2周前 , 46F
項羽那邊跳槽來的
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推
08/14 15:09, 2周前 , 47F
劉琮封青州刺史就沒歷史紀載了 演義是寫上任半路上被
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08/14 15:09, 2周前 , 48F
曹操派人殺掉
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推
08/14 15:50, 2周前 , 49F
重點是東漢末年江南已經有開發了，不像秦末
08/14 15:50, 49F
推
08/14 15:53, 2周前 , 50F
亮子隆中對和魯肅榻上策都是看準南方已經足以支持割據
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08/14 15:53, 2周前 , 51F
政權，不然秦末的時候南北方的生產力差距太大了
08/14 15:53, 51F
推
08/14 15:54, 2周前 , 52F
其實劉表掛掉對曹操像天上掉下來的禮物，不然他本來
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08/14 15:54, 2周前 , 53F
沒那麼快要處理江南
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08/14 15:56, 2周前 , 54F
那時處理北方問題優先，袁紹死後分裂老曹已經實質上
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08/14 15:56, 2周前 , 55F
是第一大軍閥但離大一統還有距離
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08/14 17:05, 2周前 , 56F
劉邦是撿到淫政打下來的基礎好嗎
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08/14 17:06, 2周前 , 57F
沒有贏政把諸侯國打爛統一 讓劉邦要花個七十年吧
08/14 17:06, 57F
推
08/14 17:21, 2周前 , 58F
嬴政的統一已經被項羽打掉了，而且這樣更不能解釋
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08/14 17:21, 2周前 , 59F
曹操為什麼不能。還有江南開發應該還是要從孫吳才開
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08/14 17:21, 2周前 , 60F
始算，而長江流域沒真的那麼菜，春秋基本態勢就是
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08/14 17:21, 2周前 , 61F
晉楚二大齊秦二中，戰國楚也是大國
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08/14 17:34, 2周前 , 62F
韓遂馬超芒刺在背 赤壁只上荊州降軍 無論輸贏 主力都會回防
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08/14 17:41, 2周前 , 63F
曹操就算迎獻帝 仍是袁紹小弟 袁自以大優 分封諸子最後玩壞
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08/14 19:10, 2周前 , 64F
趁荊北黃祖荊南劉磐/江東仇恨值隨時間沖淡前 打鐵趁熱 合理
08/14 19:10, 64F
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