Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？

看板C_Chat作者 (水印)時間1天前 (2026/08/14 20:48), 1天前編輯推噓10(10推 0噓 24→)
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※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言： : 最近在玩三國志，在遊戲裡7 年統一天下其實不算特別快，史實上的劉邦，從沛縣起兵、破 : 秦、楚漢相爭到建立西漢，還真的只花了短短 7 年！ : 反觀東漢末年的曹操，被公認為當代梟雄、甚至寫出孫子兵法最頂級的註釋（魏武注孫子 : ），號稱軍事奇才。但光是官渡之戰後要平定河北袁氏殘餘就整整花了 7 年。就算假設赤 : 壁之戰真的給曹操打贏、一鼓作氣順利南下統一天下，論整體推進速度，依然追不上當年的 : 劉邦。 : 這就讓人很好奇了，造成這種推進速度差的核心原因是什麼？手下缺了韓信蕭何張良等級 : ，還是對手劉備袁紹呂布比秦軍項羽頑強？ 個人有個想法, 在秦滅後重新分餅的諸侯中, 似乎只有劉邦一開始就以中原統一作為己方陣營的最高指導方針. 其他諸侯包含項羽在內, 都只是想回到春秋戰國那種群雄割據, 一方稱王的時代. 項羽當他的西楚霸王時也比較像齊桓晉文那樣的角色, 就是當個國際警察, 維持諸侯秩序的老大. 以事後論來看, 當劉邦成功走出陽平關, 吞併關中後, 面對中原一盤散沙只想封地稱王的諸侯 似乎就已經註定劉邦能成功統一的結局, 項羽在怎麼能打, 那也只是他自己很能打而已, 但統一是需要在政治和外交格局上都有更高維度的戰略眼光才行. 這有點讓我想起戰國狸貓, 在關原之戰中也只有德川明確意識到這是他得天下的關鍵戰爭, 而其他大名想的都只是重新回到戰國時代大家繼續割據稱王, 也因此德川靠此一戰就成功打出未來統領日本265年德川幕府, -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.101.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786711736.A.1EB.html ※ 編輯: watwmark (1.161.101.134 臺灣), 08/14/2026 20:49:30 ※ 編輯: watwmark (1.161.101.134 臺灣), 08/14/2026 20:50:06
推
08/14 20:54, 1天前 , 1F
本來大家頂天100萬石,突然蹦出個300萬石的當然進垃圾時間.
08/14 20:54, 1F
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08/14 21:08, 1天前 , 2F
德川的狀況感覺不太一樣,關原之前論實力論威望他就是明顯
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08/14 21:09, 1天前 , 3F
高出其他勢力一截當然只有他在想成為天下人,其他勢力都沒
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08/14 21:10, 1天前 , 4F
到這個格局,劉邦的話應該跟其他諸王沒有這麼明顯的格差
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推
08/14 21:10, 1天前 , 5F
不能忽略的重點是秦滅後，各地最強的不是各路復國軍，而
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08/14 21:10, 1天前 , 6F
是秦軍殘部，尤其越南，項羽主張坑殺秦軍，根本性的政治
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08/14 21:10, 1天前 , 7F
不正確
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08/14 21:11, 1天前 , 8F
劉邦只要收攏秦軍殘部，保他們平安就了
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就夠了
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推
08/14 21:11, 1天前 , 10F
動機是為了對抗項羽才進行拉攏 趙魏那種拉不過來的就打
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08/14 21:12, 1天前 , 11F
統一是消滅不聽話諸侯王後的結果
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08/14 21:12, 1天前 , 12F
剛開國還是半分封半郡縣的 秦給人的印象太深刻
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推
08/14 21:15, 1天前 , 13F
關原並不一樣，關原會戰名義上是豐臣家臣內鬥，雙方各
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拉攏一個大大名，毛利與德川，基本上不管哪邊贏大權都
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會落到那一邊的靠山上
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推
08/14 21:46, 1天前 , 16F
劉邦打超快。項羽去看年表好像沒有當老大仲裁過
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08/14 21:48, 1天前 , 17F
最後接收到的梗是項羽重用的宗親項佗一直輸又沒換將，
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08/14 21:48, 1天前 , 18F
被網民稱為劉邦勝利的前幾功臣
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推
08/14 22:10, 1天前 , 19F
秦軍殘部就是強才更有本錢反叛 不趁投降殺=留下不定時炸彈
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推
08/14 22:25, 1天前 , 20F
劉邦方針也沒有統一吧發，他的方針初期是回到中原在跟
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08/14 22:25, 1天前 , 21F
項羽打，但第一次彭城被打爆之後發現各個諸侯各懷鬼胎
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，聯盟就跟當初合縱一樣扯後腿，所以方針就開始變成清
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08/14 22:25, 1天前 , 23F
掉一大堆諸侯，但實際上漢朝初期也是一堆諸侯王，劉邦
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08/14 22:25, 1天前 , 24F
後續還是花了好幾年才慢慢解決掉英布彭越
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推
08/14 22:28, 1天前 , 25F
信長 秀吉目標都是統一，所以德川也不能說創新
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推
08/14 22:29, 1天前 , 26F
不過劉邦的局面要對比比較接近應該是唐朝才對，前面其
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08/14 22:29, 1天前 , 27F
實都有一個王朝先統一亂世了，但這個王朝又迅速瓦解，
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08/14 22:29, 1天前 , 28F
所以整個中原大陸的政權根基都不穩，這種情況才適合快
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08/14 22:29, 1天前 , 29F
速統一全國，時間久了每個諸侯在自己地盤都有強的根基
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08/14 22:29, 1天前 , 30F
跟人力城池就沒那麼好啃了
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推
08/15 11:45, 18小時前 , 31F
其實德川關原之後又等了16年才大阪冬夏之陣，但是因
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08/15 11:45, 18小時前 , 32F
為關原後第三年就搞到征夷大將軍，而且馬上交棒給秀
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08/15 11:45, 18小時前 , 33F
忠，家康心中藍圖很明確是事實。劉邦確實可能是唯一
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08/15 11:45, 18小時前 , 34F
有統一藍圖的人
08/15 11:45, 34F
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