Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

看板C_Chat作者 (哈哈,又出現了)時間19小時前 (2026/03/21 21:33), 編輯推噓15(17推 2噓 61→)
留言80則, 19人參與, 27分鐘前最新討論串20/27 (看更多)
標題很不西洽 但在板上討論熱度不低 大多回文論述和推文也都頗有深度 不甘寂寞我也來湊個熱鬧 東西方發展比較是大題目 我知道有不少書都在寫這個 我唯一看過並認同的是「西方憑什麼？」”Why the West rules?” 我相信他提的地理論 沒把握能很好地引用該書內容 故僅針對原PO題目講講我的想法 關於大一統我沒什麼意見 畢竟我也常幻想嬴政沒統一中原稱帝的話 華夏列國共尊周天子爲虛位元首 走大周邦聯路線，列強彼此競合 會不會讓以黃河流域爲核心所發展的科技文化放到全球都暴幹強？ 可是東方大一統的漢唐帝國在同時代都比西方強吧 所以大一統與落後的因果關係大概不大？ 我對儒家可能會被當作落後的理由就很有意見了 先說我認知的儒家只有先秦孔孟系統，是以人為本、民貴君輕的那種 是董仲舒搞的儒術才把儒家思想變成統治者奴役百姓的工具 儒家思想可流傳千年必有其過人之處 請給周遊列國弟子三千的仲尼 和戰神語錄的戰神一個尊重 儒家絕對不會是導致落後的理由 ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774099982.A.EC0.html
推
03/21 21:38, 18小時前 , 1F
「西方憑什麼」認為古羅馬比同時代的漢朝更發達喔 該書
03/21 21:38, 1F
→
03/21 21:38, 18小時前 , 2F
認為農業時代兩大巔峰就是古羅馬時代的西方和宋代的東
03/21 21:38, 2F
推
03/21 21:38, 18小時前 , 3F
你說的那種儒家在哪裡？阿對，被秦始皇坑完了，哈哈
03/21 21:38, 3F
→
03/21 21:38, 18小時前 , 4F
哈
03/21 21:38, 4F
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03/21 21:39, 18小時前 , 5F
方 但通通都被工業社會痛電就是了
03/21 21:39, 5F
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03/21 21:41, 18小時前 , 6F
該書比較的是作者設定的社會發展分數 且作者討論的西方
03/21 21:41, 6F
→
03/21 21:42, 18小時前 , 7F
是包含中東地區的 在這個比較框架下西方在5、6世紀前領
03/21 21:42, 7F
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03/21 21:43, 18小時前 , 8F
先 但之後東方反超 直到16、17世紀
03/21 21:43, 8F
推
03/21 21:46, 18小時前 , 9F
董改過的儒術也不是屎啊，一個沿用兩千年的封建帝國統治
03/21 21:46, 9F
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03/21 21:46, 18小時前 , 10F
技術，哪可能差到哪裡去
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03/21 21:46, 18小時前 , 11F
你要用國家機器角度去看
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03/21 21:46, 18小時前 , 12F
推1樓有讀書，漢唐同時代比西方強只是我個人的「感
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03/21 21:46, 18小時前 , 13F
覺」
03/21 21:46, 13F
→
03/21 21:47, 18小時前 , 14F
董那套非常適配前現代農業大帝國
03/21 21:47, 14F
推
03/21 21:47, 18小時前 , 15F
更早期輸，漢的時候開始追上甚至有可能追平，唐反超，
03/21 21:47, 15F
→
03/21 21:47, 18小時前 , 16F
宋元應該有領先，明朝中間開始爆炸
03/21 21:47, 16F
推
03/21 21:49, 18小時前 , 17F
盛唐是有贏的啦，但是自己很快就爆炸了
03/21 21:49, 17F
噓
03/21 21:52, 18小時前 , 18F
儒家思想可流傳千年必有其過人之處
03/21 21:52, 18F
→
03/21 21:52, 18小時前 , 19F
對於奴役來說
03/21 21:52, 19F
→
03/21 22:09, 18小時前 , 20F
這題的解答是錢的來源 傳統帝國只有認真搜刮民脂民膏
03/21 22:09, 20F
→
03/21 22:09, 18小時前 , 21F
西歐在威尼斯發展出資本主義後 經歷幾百年驗證 搭配傳統
03/21 22:09, 21F
→
03/21 22:10, 18小時前 , 22F
王權衰落 王家為了解決財政問題 被迫建立保障財產自由和
03/21 22:10, 22F
→
03/21 22:11, 18小時前 , 23F
利息支付的制度 才能快速勃起
03/21 22:11, 23F
推
03/21 22:13, 18小時前 , 24F
突然想到之前有看到一篇論文的新聞說 該論文是在比較羅
03/21 22:13, 24F
推
03/21 22:14, 18小時前 , 25F
基督教流傳兩千年也是有其過人之處
03/21 22:14, 25F
→
03/21 22:14, 18小時前 , 26F
馬帝國、漢帝國、阿茲特克帝國的人均GDP和貧富差距 結
03/21 22:14, 26F
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03/21 22:16, 18小時前 , 27F
果是人均GDP：羅>漢>阿 貧富差距：阿>漢>羅 另外還有做
03/21 22:16, 27F
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03/21 22:17, 18小時前 , 28F
羅馬及漢朝各地的人均GDP 都是首都所在地最高 且漢的關
03/21 22:17, 28F
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03/21 22:18, 18小時前 , 29F
中地區又比羅馬的義大利地區更高 不過這種古代人均GDP
03/21 22:18, 29F
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03/21 22:18, 18小時前 , 30F
的估算誤差都很大 看看就好
03/21 22:18, 30F
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03/21 22:23, 18小時前 , 31F
多國並存的東亞，物力調動沒那麼強，我猜沒辦法長期
03/21 22:23, 31F
→
03/21 22:24, 18小時前 , 32F
將遊牧民族擋在荒涼地，不同臉孔的民族從歐亞草原
03/21 22:24, 32F
→
03/21 22:26, 18小時前 , 33F
進入，面孔會呈現緩和漸變，而不是過了某個區以後
03/21 22:26, 33F
→
03/21 22:26, 18小時前 , 34F
人臉的差異度會突然驟升
03/21 22:26, 34F
→
03/21 22:27, 18小時前 , 35F
現代中國的大眾臉從北到南也是長期混合的結果
03/21 22:27, 35F
推
03/21 22:30, 18小時前 , 36F
儒學無用的話也不會用到兩千年還外銷到日韓越了
03/21 22:30, 36F
推
03/21 22:54, 17小時前 , 37F
儒學是漢武帝魔改版本 裡面是法家那套
03/21 22:54, 37F
→
03/21 22:55, 17小時前 , 38F
快速勃起？
03/21 22:55, 38F
推
03/21 23:13, 17小時前 , 39F
把中東算進歐美就是一件很奇怪的事吧
03/21 23:13, 39F
推
03/21 23:31, 17小時前 , 40F
該書比較的是東方和西方 不是中國和歐美 不存在把中東
03/21 23:31, 40F
→
03/21 23:32, 17小時前 , 41F
算進歐美 由時間來看 反倒應該是西歐和北美後來才被算
03/21 23:32, 41F
→
03/21 23:32, 17小時前 , 42F
進西方
03/21 23:32, 42F
推
03/21 23:34, 17小時前 , 43F
日本有用儒學嗎
03/21 23:34, 43F
推
03/22 00:19, 16小時前 , 44F
你要講儒怎麼可能把董仲舒跟孔孟分開，我就想問哪個
03/22 00:19, 44F
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03/22 00:19, 16小時前 , 45F
時代的儒有去切割董仲舒的？
03/22 00:19, 45F
→
03/22 01:19, 15小時前 , 46F
你搞錯了這個標題的意思，這個標題不是問你儒家文化
03/22 01:19, 46F
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03/22 01:19, 15小時前 , 47F
是不是原因，而是儒家文化就是原因，而你必須要同意
03/22 01:19, 47F
→
03/22 01:19, 15小時前 , 48F
並證明這一點。
03/22 01:19, 48F
→
03/22 01:21, 15小時前 , 49F
你在參與討論之前必須先認知到這裡是一個否定中華文
03/22 01:21, 49F
→
03/22 01:21, 15小時前 , 50F
化的社群，對於西方文化是否無條件追捧則還有討論空
03/22 01:21, 50F
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03/22 01:21, 15小時前 , 51F
間。
03/22 01:21, 51F
推
03/22 01:32, 15小時前 , 52F
推樓上 這邊很特定偏頗來黑 另 儒家是人文思想 跟理工科學
03/22 01:32, 52F
→
03/22 01:34, 15小時前 , 53F
是兩碼事莫名其妙 干儒家屁事 那是帝王統治有沒在意理科的
03/22 01:34, 53F
→
03/22 01:36, 14小時前 , 54F
發展 以前有工部 怎不設立個科學院推廣發揚理工
03/22 01:36, 54F
噓
03/22 04:00, 12小時前 , 55F
照你邏輯儒家跟專制綁在一起千年想必有其過人之處
03/22 04:00, 55F
推
03/22 04:56, 11小時前 , 56F
錯了，正是因為儒家太成功了，成功到打進來的異族，都
03/22 04:56, 56F
→
03/22 04:56, 11小時前 , 57F
不知不覺無可奈何的撿起來儒家這套外儒內法來用，這才
03/22 04:56, 57F
→
03/22 04:56, 11小時前 , 58F
是導致東方衰落的原因。儒家、伊斯蘭教、印度教，為什
03/22 04:56, 58F
→
03/22 04:56, 11小時前 , 59F
麼這些那個時代看來“絕對先進”的理念，最後會輸的一
03/22 04:56, 59F
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03/22 04:56, 11小時前 , 60F
塌糊塗呢？問題恰恰是他們的先進經驗，成了改變和進步
03/22 04:56, 60F
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03/22 04:56, 11小時前 , 61F
的拖累。把進步當成唯一目標的人，往往是最沒辦法進步
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→
03/22 04:56, 11小時前 , 62F
的，把辯證當作唯一真理的體系，常常恰是沒辦法辯證的
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→
03/22 04:56, 11小時前 , 63F
，這世界某種程度上是相當矛盾荒謬的，就像我們的人生
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→
03/22 04:56, 11小時前 , 64F
一樣。
03/22 04:56, 64F
推
03/22 10:44, 5小時前 , 65F
老實說就算西方先工業革命也不是沒機會像日本那樣嘗試反追
03/22 10:44, 65F
→
03/22 11:06, 5小時前 , 66F
問題不是東方衰落，而是從頭輸到尾
03/22 11:06, 66F
→
03/22 11:07, 5小時前 , 67F
古希臘從思想發展出哲學後，哲學再發展出科學，19世紀
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→
03/22 11:08, 5小時前 , 68F
前科學就是哲學的一環，而哲學的發展從古希臘一直到
03/22 11:08, 68F
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03/22 11:09, 5小時前 , 69F
工業革命，其間甚至連伊斯蘭世界也接受了古希臘哲學並
03/22 11:09, 69F
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03/22 11:09, 5小時前 , 70F
在伊斯蘭世界繼續發展哲學，後來文藝復興才又從伊斯蘭
03/22 11:09, 70F
→
03/22 11:10, 5小時前 , 71F
世界那邊引進了伊斯蘭發展出的哲學與科學
03/22 11:10, 71F
→
03/22 11:11, 5小時前 , 72F
甚至歐洲在中世紀也不是完全沒有在發展哲學，而是主要
03/22 11:11, 72F
→
03/22 11:12, 5小時前 , 73F
用哲學去搞神學，但也不是完全放棄古希臘哲學
03/22 11:12, 73F
→
03/22 11:13, 5小時前 , 74F
所以古中國從頭到尾只有思想，西方從古希臘就有哲學
03/22 11:13, 74F
→
03/22 11:13, 5小時前 , 75F
光這點就能說中國是從頭輸到尾，誰叫西方是好幾個民族
03/22 11:13, 75F
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03/22 11:14, 5小時前 , 76F
在互相交流，中國跟這些民族隔了一個沙漠跟遊牧民族
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→
03/22 11:16, 5小時前 , 77F
唯一有機會直接交流的就是唐朝疆域接觸到阿拉伯帝國
03/22 11:16, 77F
推
03/22 13:33, 3小時前 , 78F
看樓上的推文就可以知道盲點在哪了，開頭古希臘 piu一
03/22 13:33, 78F
→
03/22 13:33, 3小時前 , 79F
下就過了一千多年中世紀伊斯蘭
03/22 13:33, 79F
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03/22 16:08, 27分鐘前 , 80F
03/22 16:08, 80F
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