Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

看板C_Chat作者 (KXC)時間1月前 (2026/03/21 08:24), 1月前編輯推噓5(8推 3噓 65→)
留言76則, 9人參與, 1月前最新討論串8/27 (看更多)
不如說中國人「唯物、務實」是中國落後西方的原因 西方有希臘哲學、中國有諸子百家 但差別在哪裡??西方從思想進化到哲學，中國停留在思想，就是因為中國人「唯物務實」 諸子百家知名的儒法，是為了服務政權，讓政權能百年長存 道家雖然虛，但他們只在意人怎麼放下執念，最後還被執政者跟五斗米道綁在一起變道教 至於希臘，他們很喜歡研究在中國人看來不務實的東西 比如說他們會在意「世界的本質」 比如「原子論」，雖然原子論跟後來的原子不同 但這種對世界本質的探討，才是後來哲學發展出科學的動力 這也體現在中國的「四大發明」，其實火藥、指南針應該稱作「發現」 因為中國完全不懂火藥跟指南針的原理，所以中國無法透過理解本質去做出更後面的發明 而很多人都在說西方有資本主義，才能出現工業革命 但有哲學，西方人才會去追求人權，人民才會想要爭取權力，最後才有資本主義 而中國永遠都在農民起義中反復橫跳，因為中國沒有哲學 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.105.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774052645.A.960.html
推
03/21 08:53, 1月前 , 1F
這挺有趣的 其實不只這些因素 一部分我有問過AI但也
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03/21 08:53, 1月前 , 2F
不確定是不是真的 工業革命的起點其實是對抗工會的
03/21 08:53, 2F
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03/21 08:53, 1月前 , 3F
開始 歐洲技術人員是工會特許制 但有傳承體系 不像中
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03/21 08:53, 1月前 , 4F
國徒弟太多可能餓死師父 所以會留一手 留到最後失傳
03/21 08:53, 4F
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03/21 08:53, 1月前 , 5F
而技術本身多是我知道這麼做可以ooxx 但不清楚原因
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03/21 08:53, 1月前 , 6F
但歐洲那些貴族知識份子突然研究一些世界本質的東西
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03/21 08:53, 1月前 , 7F
透過工會實驗研究 最後走出我先知道ooxx才這麼做 再
03/21 08:53, 7F
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03/21 08:53, 1月前 , 8F
加上資本主義 工會傳承 專利確保收益 而工業革命的爆
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03/21 08:53, 1月前 , 9F
點是有人突破工會技術封鎖（很矛盾對吧 但簡單來說就
03/21 08:53, 9F
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03/21 08:53, 1月前 , 10F
是既得利益者為鞏固利益開始做一些確保利益的事 導致
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03/21 08:53, 1月前 , 11F
當時一潭死水 技術停滯）
03/21 08:53, 11F
推
03/21 09:00, 1月前 , 12F
另外古中國也是有相關研究的 但最後沒有工業革命有部
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03/21 09:00, 1月前 , 13F
分原因是因為皇帝制度 皇帝將所有技術人員綁在身邊
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03/21 09:00, 1月前 , 14F
所有人是為皇帝服務的 而不是個人 然後皇宮那種地方
03/21 09:00, 14F
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03/21 09:00, 1月前 , 15F
你也知道伴君如伴虎 側重的就不會是技術了 你說有沒
03/21 09:00, 15F
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03/21 09:00, 1月前 , 16F
有可能脫離皇宮 有 但你要麼不強 要麼太強被拉進皇宮
03/21 09:00, 16F
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03/21 09:00, 1月前 , 17F
根本還沒發展起來就夭折了 一直重複這個過程
03/21 09:00, 17F
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03/21 09:02, 1月前 , 18F
順帶一提 待在皇帝身邊 是無法確保收益的 畢竟皇帝不
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03/21 09:02, 1月前 , 19F
會想要看到 所謂的公司巨頭
03/21 09:02, 19F
推
03/21 09:25, 1月前 , 20F
就像國家特許專營公司一樣沒有競爭就不會去研發創新
03/21 09:25, 20F
推
03/21 09:32, 1月前 , 21F
皇帝要的是可控為前提的工具人 太強的大臣也要打壓
03/21 09:32, 21F
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03/21 09:33, 1月前 , 22F
甚至弄死 那種以服從為優先的制度到最後只會讓PLP的人遠
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03/21 09:33, 1月前 , 23F
多於能做事的人
03/21 09:33, 23F
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03/21 09:51, 1月前 , 24F
唯物是馬列進來以後的事吧
03/21 09:51, 24F
所以我還加了務實
推
03/21 09:54, 1月前 , 25F
我記得儒家雖然要求臣子安分待在自己的位置 但那同時對
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03/21 09:54, 1月前 , 26F
君主是有很高的品格跟道德要求的（有點類似與柏拉圖的哲
03/21 09:54, 26F
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03/21 09:54, 1月前 , 27F
學家之王的概念）
03/21 09:54, 27F
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03/21 09:54, 1月前 , 28F
而且如果君主德不配位 孔子是支持人民把無良君主推翻的
03/21 09:54, 28F
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03/21 09:54, 1月前 , 29F
儒家會變成君主的御民術那是被法家奪舍變成腐儒才會這樣
03/21 09:54, 29F
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03/21 10:21, 1月前 , 30F
但清談務虛在中國也出現過
03/21 10:21, 30F
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03/21 10:22, 1月前 , 31F
只不過煉丹並沒有轉換成火藥火器革命 只有五石散嗑藥仔
03/21 10:22, 31F
→
03/21 10:24, 1月前 , 32F
差別大概是迷幻藥沒有軍力向外輸出 沒成功形成鴉片戰爭
03/21 10:24, 32F
「在中國人看來不務實」跟「務虛」是不一樣的 希臘哲學到最後是發展出科學的，因為他們是認真的在思考事物的本質 至於你說的清談，還是因為無法施展政治抱負，所以開始空談 所以清談本質還是想要服務政權而不可得 為何煉丹無法像煉金術一樣變成科學??這就是因為煉金術搭配哲學研究出本質 煉丹沒有哲學，就只能一直亂試看能變出什麼
推
03/21 10:34, 1月前 , 33F
同意上面說的技術管理方式不同造成了差異，歷代其實很多
03/21 10:34, 33F
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03/21 10:34, 1月前 , 34F
技術發展的不錯但國防相關的技術大多由官方掌握，也避免
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03/21 10:34, 1月前 , 35F
民間私自鑄造火器，這造成技術擴散的困難，中原王朝是以
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03/21 10:34, 1月前 , 36F
統治、維穩和保持統一作為主要政治目的，和封國林立政治
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03/21 10:34, 1月前 , 37F
分散的歐洲有明顯的區別
03/21 10:34, 37F
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03/21 10:38, 1月前 , 38F
技術發展中國一樣能做，但比起談務不務實，造成科技擴散
03/21 10:38, 38F
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03/21 10:38, 1月前 , 39F
、技術發展的原因都是來自需求、制度的影響，你可以討論
03/21 10:38, 39F
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03/21 10:38, 1月前 , 40F
因儒家思想和王朝體制導致中國不希望民間技術擴散近一步
03/21 10:38, 40F
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03/21 10:38, 1月前 , 41F
限制了發展但討論中國人思想務不務實這有點太偏離方向了
03/21 10:38, 41F
→
03/21 10:38, 1月前 , 42F
，你需要更細的解釋這種思想上的差異而不是一個大結論直
03/21 10:38, 42F
→
03/21 10:38, 1月前 , 43F
接區分中西方人種
03/21 10:38, 43F
這是文化的差異，中國文化就是沒有這種探究本質的精神 不去探究本質，如何發展科學??人權?? 你會覺得「技術管理方式不同」是重點，這也證明了你也是唯物務實的想法
噓
03/21 10:53, 1月前 , 44F
如果你覺得科學方法討論討論不了這主題的話那我想這話題
03/21 10:53, 44F
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03/21 10:53, 1月前 , 45F
可以end了，少拿歪理套理智討論
03/21 10:53, 45F
→
03/21 10:55, 1月前 , 46F
不用浪費時間將自己的奇異思想強加於人，在我看來你連自
03/21 10:55, 46F
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03/21 10:55, 1月前 , 47F
己論點都沒解釋清楚就一直跳針中國人比較務實罷了
03/21 10:55, 47F
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03/21 10:55, 1月前 , 48F
煉金術不是為了本質 是黃金=錢 煉丹術=長生=錢 迷幻藥算中途
03/21 10:55, 48F
煉金術當然沒在研究本質，而是哲學 文化有哲學，就會想到去研究煉金術的發現是什麼原理
→
03/21 10:56, 1月前 , 49F
產品 不是它們最終目的 但中間可以賣迷幻藥回收成本=錢
03/21 10:56, 49F
→
03/21 10:57, 1月前 , 50F
差別在於你說的哲學影響決定最終產物要停在哪一步開始擴張
03/21 10:57, 50F
→
03/21 10:58, 1月前 , 51F
思考哲學如果是求長生 那就不會繼續擴廠增產迷幻藥賺大錢
03/21 10:58, 51F
你把哲學想的太簡單，幾乎所有學問都是從哲學出來的
→
03/21 10:59, 1月前 , 52F
於是錯過了把五石散當出口賺錢商品成為毒梟軍閥集團機會
03/21 10:59, 52F
→
03/21 11:00, 1月前 , 53F
而會變成這藥只有一時爽 我繼續研發仙丹去了 長生哲學
03/21 11:00, 53F
→
03/21 11:01, 1月前 , 54F
而煉金術那邊有商人把中間產物賺到錢回收了 也是務實不是探究
03/21 11:01, 54F
→
03/21 11:02, 1月前 , 55F
商品賺錢於是繼續反哺煉金術研究花費也不是背後想探索的哲學
03/21 11:02, 55F
→
03/21 11:03, 1月前 , 56F
差別是一個有強影響力的務實商人扭轉了鍊金/煉丹者的研究方向
03/21 11:03, 56F
→
03/21 11:04, 1月前 , 57F
哲學不是那麼重要 商業思維(另一種哲學)的那個人影響比較重要
03/21 11:04, 57F
現代能有商業思維，也是因為有哲學的啟蒙
噓
03/21 13:20, 1月前 , 58F
連鍊金術的本質不是科學都不知道 這篇就是在胡說八道
03/21 13:20, 58F
: 為何煉丹無法像煉金術一樣變成科學??這就是因為煉金術搭配哲學研究出本質 你沒搞懂我說啥
→
03/21 15:02, 1月前 , 59F
說啥小 鍊金術要擺脫鍊金這東西才能研究本質 那叫化學
03/21 15:02, 59F
我們的高知識八年級小伙子自來也門下弟子，怎麼不知道鍊金術是現代化學的前身呢?? https://zh.wikipedia.org/zh-tw/炼金术 在18世紀時，鍊金術與化學兩者逐漸劃清界線，但是直到19世紀之前， 前者尚未被科學證據所否定。鍊金術也被視為是現代化學的前身。 歐洲學者根據伊斯蘭鍊金術的理論，作了大量實驗。 雖然不可能成功，但為化學的發展與出現積累了大量知識。 而為什麼中國的煉丹術也是作了大量實驗，但為何沒有產生化學呢?? 就是因為中國「沒有哲學」，懂??「沒有哲學」 因為化學就是自然科學中的基礎科學，而18世紀之前自然科學跟哲學是不可分的
→
03/21 18:58, 1月前 , 60F
無言，無哲學辯論，只剩訐譙。
03/21 18:58, 60F
噓
03/21 19:53, 1月前 , 61F
樓上 你看他這篇就知道為什麼他每次都被我嘴爆了
03/21 19:53, 61F
推
03/22 07:33, 1月前 , 62F
不用扯煉金術 煉丹術 那些都是我知道這麼做可以ooxx
03/22 07:33, 62F
→
03/22 07:33, 1月前 , 63F
但不知道原因(嚴格來說有一套漏洞百出的說法) 工業革
03/22 07:33, 63F
→
03/22 07:33, 1月前 , 64F
命前後科學最大的差異就是從前面的情況演變成 我知道
03/22 07:33, 64F
→
03/22 07:33, 1月前 , 65F
ooxx才這麼做 這是現代科學的基礎 在古代根本亂試一
03/22 07:33, 65F
→
03/22 07:33, 1月前 , 66F
通 喔試出方法了 專利化吧 現代是理論先研究出來才
03/22 07:33, 66F
→
03/22 07:33, 1月前 , 67F
實作 所以有一堆東西僅存在實驗室甚至理論上 而沒有
03/22 07:33, 67F
→
03/22 07:33, 1月前 , 68F
大量實作 要麼實務上困難 要麼理論需要的能量或物質
03/22 07:33, 68F
→
03/22 07:33, 1月前 , 69F
與產出不匹配
03/22 07:33, 69F
哲學跟科學在18世紀之前是不分家的 但科學得到煉金術這些實驗結果，才能得到背後的理論 所以不是因為工業革命才變成知道背後的原理 而是科學早就發展了幾百年，這些科學研究累積到可以支持工業革命的發生
推
03/22 07:53, 1月前 , 70F
最經典的例子就是愛因斯坦預言重力波的存在(其實不止
03/22 07:53, 70F
→
03/22 07:53, 1月前 , 71F
這個) 這是先有理論才實證的 古代的理論都是漏洞百
03/22 07:53, 71F
→
03/22 07:53, 1月前 , 72F
出像是五行論 燃素說 錯誤的理論可以延宕整個科學進
03/22 07:53, 72F
→
03/22 07:53, 1月前 , 73F
展近一百年 因為這相當於基礎出問題 燃素説的崩解讓
03/22 07:53, 73F
→
03/22 07:53, 1月前 , 74F
一堆理論成廢紙 光地心說 地動說的情況就知道理論有
03/22 07:53, 74F
→
03/22 07:53, 1月前 , 75F
時候是可以被隨意解釋的 但真理可不管你怎麼解釋 它
03/22 07:53, 75F
→
03/22 07:53, 1月前 , 76F
就是這麼運行著
03/22 07:53, 76F
你這個是後見之明 因為古代人類不知道何為真理，所以才需要推出一堆理論 重點在於有沒有「哲學」去檢驗 而中國就沒有「哲學」，所以五行論就一直沒被檢驗 你提到一堆錯誤的理論，但現在看起來正確的理論，比如說原子論 其實它也是錯了，但它卻提供了一個想法， 讓哲學家們去試驗原子論是不是更能解釋煉金術中出現的化學反應 燃素說，它也不能說完全錯誤，因為氧其實也能說就是那燃素 甚至氧的發現其實也是因為有燃素說 前後發現氧氣的兩位學者，其中一位就是燃素論的支持者，他是為了證實有燃素 所以你不能說錯誤的理論是延宕，是因為人類當時不知道，所以得花時間去檢驗 ※ 編輯: krousxchen (118.170.207.69 臺灣), 03/22/2026 09:04:03
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