Re: [閒聊] 呂布:憑什麼關羽你能封神,我就不行?

看板C_Chat作者 (痕君)時間3天前 (2026/01/04 22:00), 編輯推噓4(4021)
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※ 引述 《chordate (にんきもの)》 之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 呂布:憑什麼關羽你能封神,我就不行? : 時間: Sun Jan 4 20:15:25 2026 :   : : 除了沒直接和孫堅打過有點可惜 : : : : 一堆名將都被李郭扁過 : : :   : 袁宏的《後漢紀》裡面,孫堅有和李傕打過,一大敗一大勝 :   : 三年春正月丁丑,大赦天下。牛輔遣李傕、郭汜、張濟、賈詡出兵擊關東,先向孫堅。堅 : 移屯梁東,大為傕等所破。堅率千騎潰圍而去。復相合戰於陽人,大破傕軍。傕遂掠至陳 : 留、潁川,荀彧鄉人多被殺掠。 :   : 這好像也算孫堅黑點之一。 :   堅移屯梁東,大為卓軍所攻,堅與數十騎潰圍而出。堅常著赤罽幘,乃脫幘令親近將祖茂著 之。卓騎爭逐茂,故堅從間道得免。茂困迫,下馬,以幘冠冢間燒柱,因伏草中。卓騎望見 ,圍繞數重,定近覺是柱,乃去。堅復相收兵,合戰於陽人,大破卓軍,梟其都督華雄等。 剛好地點和這段都對應上了 在梁東打輸的是李郭,在陽人打贏的是胡軫呂布,李郭擊敗過的名將記錄再+1 難怪劉艾覺得李郭將才在孫堅之上,不知道董卓為什麼好像很清楚孫堅是骰子型名將w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767535258.A.960.html

01/04 22:08, 3天前 , 1F
因為在張溫手下共事過吧XD
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01/04 22:08, 3天前 , 2F
因為以前邊章韓遂叛亂的時候孫董是同事
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01/04 22:09, 3天前 , 3F
孫堅那時候還建議張溫斬了董卓
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01/04 22:28, 3天前 , 4F
想了一下孫堅之所以這麼骰,大概是因為他也是很愛自己衝
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01/04 22:28, 3天前 , 5F
的類型
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01/04 22:32, 3天前 , 6F
孫堅的基礎打法是先登,也就是他真的很猛,都衝第一
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01/04 22:32, 3天前 , 7F
個,優點是衝第一,那缺點也是衝第一。
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01/04 22:43, 3天前 , 8F
但時間對不太上,胡軫呂布這段是發生在191年(初平2年)
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01/04 22:44, 3天前 , 9F
後漢記這段是初平3年,而且沒提到徐榮
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01/04 22:46, 3天前 , 10F
沒提到徐榮很好理解,徐榮很可能受李傕指揮
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所以徐榮的功勞也算李傕打的
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01/04 22:46, 3天前 , 12F
至於時間差一年,則有可能是受孫堅卒年影響
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01/04 22:47, 3天前 , 13F
史家回推時就發生差一年的情況
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01/04 22:47, 3天前 , 14F
但後漢書這仗就寫了董卓遣徐榮李蒙,沒李傕的事情
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01/04 22:50, 3天前 , 15F
確實有可能是袁宏記錯年所以有落差,但在出場將領的紀錄也
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01/04 22:50, 3天前 , 16F
不同的情況下也不是只有記錯年份這一個可能
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01/04 22:51, 3天前 , 17F
後漢書寫的是派徐榮李蒙出去擄掠
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01/04 22:51, 3天前 , 18F
也可能是這兩年孫堅都在梁縣跟陽人一帶跟董家軍拉鋸
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01/04 22:51, 3天前 , 19F
以董卓重視孫堅的情況,可能派出去打孫堅的是
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01/04 22:52, 3天前 , 20F
是阿,然後就在梁縣擊破孫堅
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01/04 22:52, 3天前 , 21F
嫡系主力李郭等,徐榮算偏軍,只是徐榮剛好碰上孫堅
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01/04 22:52, 3天前 , 22F
榮遇堅於梁,與戰,破堅。後漢書就這樣寫了,沒其他將領
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01/04 22:55, 3天前 , 23F
可能指揮鏈是牛輔>李郭>徐榮李蒙這樣
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01/04 22:56, 3天前 , 24F
要不然就是如您所說的兩年都拉鋸 孫堅敗兩次也有可能
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01/04 22:58, 3天前 , 25F
就資料有不足而且彼此衝突,兩種可能性都有
01/04 22:58, 25F
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