Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?

看板C_Chat作者 (比古A十郎)時間3月前 (2025/08/14 11:47), 編輯推噓58(58推 0噓 81→)
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※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言： : 先說諸葛亮 : 很意外的是，如果依照正史的記載來看 : 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗 : 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟，在入蜀前也非常有限 : 實際上在入蜀前，劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人 : 除了隆中對有存在感以外 : 赤壁、奪四郡、跟入蜀的規劃作戰都跟諸葛亮沒關係。 : 更多是法正的功勞 : 也難怪他對馬謖的評價失準，因為那時候的諸葛自己也沒有什麼經驗 : 會說諸葛亮沒啥 這種基本上94書讀太少電動玩太多 智識淺薄所致 尼如果只看三國演義vs諸葛亮的史實戰績 大概覺得喔這傢伙也就那樣 六出祁山無尺寸之功 當然這講法也不精準 搶到的地盤實際上東西人口也被曹魏先搬光惹 諸葛亮最頂尖的地方不是軍事 而是治國 大家都讀過出師表八 諸葛亮為何會說自家有桑八百株? 種桑幹嘛? 養蠶取絲 一般人平常不會穿絲織品 實際上絲綢古代地位差不多可算是準貨幣 當時蜀錦是強勢出口產品 諸葛亮也曾說北伐的經費就靠蜀錦賺錢惹 宰相自己跳下來種桑 相當於尼島來葛全民GG大輪班 而且以當時角度 最強勢的富國強兵之法是法家體制 但是商鞅也好韓非李斯也好 這些人都是反商的 諸葛亮之前比較有名的執政者 大概就管仲屬重商主義 從魏略談子午谷奇謀這事 也可以看出魏國根本沒多少人搞懂諸葛亮的戰略方針 因為諸葛亮一直以來都是取隴右打通蜀錦貿易路線 而不是魏國上下害怕的直攻長安 這點五丈原時司馬懿也不懂 還好郭淮有看出諸葛亮的意圖 尼用現代各種政治學R經濟學R法學R挖溝的角度 去看諸葛亮 就會發現同時代沒人能更他比 在那之後也沒多少人能跟諸葛亮相提並論 一直到尼用一千五百年後的西方知識才有可能全方位屌打 人家就強在這裡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.115.97 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755143268.A.4ED.html
推
08/14 11:49, 3月前 , 1F
推結論
08/14 11:49, 1F
推
08/14 11:49, 3月前 , 2F
他就超越時代的強者 就輸在天運不在他那裡
08/14 11:49, 2F
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08/14 11:49, 3月前 , 3F
亮子 你最近很膨脹啊
08/14 11:49, 3F
推
08/14 11:51, 3月前 , 4F
諸葛亮就完人 樣樣都強
08/14 11:51, 4F
推
08/14 11:51, 3月前 , 5F
今天怎麼認真了一波
08/14 11:51, 5F
推
08/14 11:52, 3月前 , 6F
因為很多人喜歡直接拿結果論來談，不是不對但要看總影響
08/14 11:52, 6F
推
08/14 11:53, 3月前 , 7F
他一生最明顯的錯誤 大概也就派馬謖守街亭
08/14 11:53, 7F
推
08/14 11:53, 3月前 , 8F
結論是馬謖吃屎嗎
08/14 11:53, 8F
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08/14 11:54, 3月前 , 9F
但那也不能怪他
08/14 11:54, 9F
推
08/14 11:54, 3月前 , 10F
西南部搞GG，有料
08/14 11:54, 10F
推
08/14 11:54, 3月前 , 11F
從鞠躬盡瘁死而後已看得出村夫的歷史定位
08/14 11:54, 11F
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08/14 11:54, 3月前 , 12F
誰叫蜀中已經無人才可用
08/14 11:54, 12F
推
08/14 11:56, 3月前 , 13F
而且假設治國亮是100的話，軍事最起碼也是95分的水準。長
08/14 11:56, 13F
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08/14 11:56, 3月前 , 14F
年運糧去魏國的地盤打仗，魏以逸待勞又有兵力優勢，結果野
08/14 11:56, 14F
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08/14 11:56, 3月前 , 15F
戰亮基本全勝，打到後面魏國不敢出來跟他打。然後同時礦還
08/14 11:56, 15F
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08/14 11:56, 3月前 , 16F
一直在運營。應該是RTS世界冠軍的材料
08/14 11:56, 16F
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08/14 11:56, 3月前 , 17F
諸葛亮就政治100軍事95的神人
08/14 11:56, 17F
推
08/14 11:57, 3月前 , 18F
他不只能力強 更重要的是還有鞠躬盡瘁的決心
08/14 11:57, 18F
推
08/14 11:57, 3月前 , 19F
連仲達這人都承認自己不如他，孔明的含金量幾乎已經是
08/14 11:57, 19F
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08/14 11:57, 3月前 , 20F
當代最高了
08/14 11:57, 20F
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08/14 11:58, 3月前 , 21F
不說歷史和後世多少權臣作不到他的風範 當代就一個渭水
08/14 11:58, 21F
推
08/14 11:58, 3月前 , 22F
電動玩得多也不會覺得諸葛亮沒啥吧
08/14 11:58, 22F
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08/14 11:58, 3月前 , 23F
要不是蜀漢國土真的又小又爛，他的成就一定更高
08/14 11:58, 23F
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08/14 11:58, 3月前 , 24F
放屁大師在那裏當最佳反例了
08/14 11:58, 24F
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08/14 11:58, 3月前 , 25F
了解越多越會覺得阿亮超強啊
08/14 11:58, 25F
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08/14 11:59, 3月前 , 26F
當然沒有演義某些怪力亂神的東西就是了
08/14 11:59, 26F
推
08/14 11:59, 3月前 , 27F
成都有桑八百株，薄田十五頃，子弟衣食，自有餘饒。至於臣
08/14 11:59, 27F
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08/14 11:59, 3月前 , 28F
在外任，無別調度，隨身衣食，悉仰於官，不別治生，以長尺
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08/14 11:59, 3月前 , 29F
寸。若臣死之日，不使內有餘帛，外有贏財，以負陛下。
08/14 11:59, 29F
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08/14 11:59, 3月前 , 30F
看前後文要看完整 不要隨便截一段史料就在胡說八道 農場文
08/14 11:59, 30F
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08/14 11:59, 3月前 , 31F
看太多
08/14 11:59, 31F
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08/14 12:00, 3月前 , 32F
他可怕在沒那些超自然玩意的戰績也是當世奇才
08/14 12:00, 32F
推
08/14 12:01, 3月前 , 33F
本來是取荊益得中原，荊州沒了才轉攻涼州，等農完資源
08/14 12:01, 33F
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08/14 12:01, 3月前 , 34F
才打長安 可惜
08/14 12:01, 34F
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08/14 12:01, 3月前 , 35F
不是荊州沒了 是先有荊州才能有本錢去拿益州
08/14 12:01, 35F
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08/14 12:01, 3月前 , 36F
好吧 諸葛亮是穿越的(X
08/14 12:01, 36F
推
08/14 12:03, 3月前 , 37F
葛公在時，亦不覺異，自葛公歿後，正不見其比
08/14 12:03, 37F
推
08/14 12:03, 3月前 , 38F
比古A十郎
08/14 12:03, 38F
推
08/14 12:03, 3月前 , 39F
馬謖吃屎
08/14 12:03, 39F
還有 60 則推文
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08/14 12:39, 3月前 , 100F
法正還在大耳高機率不會有夷陵那場國力盡失的大敗了
08/14 12:39, 100F
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08/14 12:39, 3月前 , 101F
不過你說不打決戰是魏國策略那也沒錯，反正耗下去耗到
08/14 12:39, 101F
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08/14 12:39, 3月前 , 102F
阿亮敵不過歲月，蜀漢也是藥丸
08/14 12:39, 102F
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08/14 12:40, 3月前 , 103F
蜀道難那是對於守方 但進攻方卻變成搞死後勤的點
08/14 12:40, 103F
推
08/14 12:41, 3月前 , 104F
打了不一定贏 不打一定不會輸 戰略上是這樣啊
08/14 12:41, 104F
→
08/14 12:42, 3月前 , 105F
集資乳哩
08/14 12:42, 105F
推
08/14 12:42, 3月前 , 106F
阿亮數值最低是個人武力才對 但評的低跟他英年早逝有很
08/14 12:42, 106F
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08/14 12:42, 3月前 , 107F
大的關係吧
08/14 12:42, 107F
→
08/14 12:46, 3月前 , 108F
不打有很高機率背上養寇自重的罪名
08/14 12:46, 108F
推
08/14 12:49, 3月前 , 109F
講了很多 結果什麼也沒講
08/14 12:49, 109F
推
08/14 12:49, 3月前 , 110F
不不 諸葛亮被吹以小博大不是被曹魏進攻 而是他進攻曹魏
08/14 12:49, 110F
→
08/14 12:49, 3月前 , 111F
理論上會占地利優勢的是曹魏方
08/14 12:49, 111F
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08/14 12:51, 3月前 , 112F
蜀道對諸葛亮的進攻反而是劣勢 每次都受困於後勤
08/14 12:51, 112F
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08/14 12:52, 3月前 , 113F
進攻方各種debuff卻是防守方不敢應戰歷史可不多見
08/14 12:52, 113F
推
08/14 12:52, 3月前 , 114F
這樣講感覺孔明是未來人穿越回去的
08/14 12:52, 114F
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08/14 12:53, 3月前 , 115F
陳壽的評論算中肯了
08/14 12:53, 115F
推
08/14 12:56, 3月前 , 116F
08/14 12:56, 116F
→
08/14 12:56, 3月前 , 117F
陳壽是狂吹孔明沒錯
08/14 12:56, 117F
推
08/14 13:27, 3月前 , 118F
阿伯晚安
08/14 13:27, 118F
推
08/14 13:28, 3月前 , 119F
丞相屬於每次有人想要挑戰地位，結果越研究史實越被刷新
08/14 13:28, 119F
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08/14 13:28, 3月前 , 120F
認真怎麼那麼屌的那種
08/14 13:28, 120F
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08/14 13:29, 3月前 , 121F
歷史上應該也沒有像他功高震主，卻跟兩代皇帝相安無事的
08/14 13:29, 121F
→
08/14 13:29, 3月前 , 122F
高官惹
08/14 13:29, 122F
推
08/14 13:32, 3月前 , 123F
魏國還想禁蜀錦，結果達官貴人愛不釋手禁不了
08/14 13:32, 123F
推
08/14 14:04, 3月前 , 124F
而且諸葛亮還是1800年前的人，想想這個到底是多古老以前
08/14 14:04, 124F
→
08/14 14:04, 3月前 , 125F
的人的眼界。
08/14 14:04, 125F
推
08/14 14:16, 3月前 , 126F
不看武力 其他都頂的天才人物
08/14 14:16, 126F
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08/14 14:20, 3月前 , 127F
亮子搞不好是山西大漢吧 真打起來搞不好
08/14 14:20, 127F
推
08/14 14:21, 3月前 , 128F
演義把亮子寫成多智而近妖是因為他神到不容易說書
08/14 14:21, 128F
→
08/14 14:21, 3月前 , 129F
話本沒辦法跟村民解釋亮子多厲害，只好說都是magic～
08/14 14:21, 129F
→
08/14 14:22, 3月前 , 130F
結果反而有些人覺得演義讓亮子過譽了
08/14 14:22, 130F
→
08/14 14:25, 3月前 , 131F
亮子那開圖一般的情報能力真的是不知道怎麼辦到的
08/14 14:25, 131F
推
08/14 14:28, 3月前 , 132F
所以只能跟村民說是觀天象看來的啊 XDD
08/14 14:28, 132F
推
08/14 14:41, 3月前 , 133F
因為戰爭是經濟的延伸
08/14 14:41, 133F
推
08/14 14:49, 3月前 , 134F
政治100是政治的上限 不是亮子的
08/14 14:49, 134F
推
08/14 16:20, 3月前 , 135F
推二樓～領先時代數十年
08/14 16:20, 135F
推
08/14 16:24, 3月前 , 136F
你看演義以為亮子是作者誇大，但等你研究史料中的亮子，
08/14 16:24, 136F
→
08/14 16:24, 3月前 , 137F
你才會發現現實不需要邏輯，小說才需要。
08/14 16:24, 137F
推
08/14 17:25, 3月前 , 138F
三國演義寫的葫蘆谷戰役差點燒滅司馬，雖是杜撰，但某
08/14 17:25, 138F
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08/14 17:25, 3月前 , 139F
方面也是描寫天意不讓他贏
08/14 17:25, 139F
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