Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎

看板C_Chat作者 (沙陀曼)時間4月前 (2025/07/20 00:18), 4月前編輯推噓86(87推 1噓 104→)
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推
07/19 19:38,
好像看過說阿斗其實是個明君之類的話 可能被演義黑了
07/19 19:38
沒有，所謂名君絕對不是阿斗這型的 == 演藝有黑，但是主要還是加了劉禪沉溺於酒色的描述。 至於蜀漢亡國的主因則和史實沒有太大差別。 很多翻案文很愛說劉禪降魏是因為百姓蒼生著想，但事實是這樣嗎？ 很多翻案文都忽略第一個事實：姜維警告過劉禪魏軍可能會奇襲。 六年，維表後主： 「聞鍾會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口、 陰平橋頭以防未然。」 姜維早就上表劉禪，要提防魏滅蜀漢過程中的兩個關鍵戰略地點陽安關和陰平。 然後劉禪他在幹嘛呢？ 皓徵信鬼巫，謂敵終不自致，啟後主寢其事，而羣臣不知。 黃皓跑去問鬼巫，說敵人不會來的，然後劉禪也真的相信了， 滿朝文武群臣都不知道姜維的警告。 那劉禪他是真的為了百姓民眾的安危果斷投降嗎？ 也沒有，他覺得蜀漢還可以再搶救一下。 他最後一招是請出諸葛亮之子諸葛瞻， 帶著張飛之孫張遵、黃權之子黃崇、還有諸葛瞻之子諸葛尚去扛前線。 他大概希望武侯之子突然血脈覺醒、用兵如神，拯救蜀漢和自己於水深火熱之中。 然而奇蹟沒有發生。 諸葛瞻長年來都在成都任官，缺乏實際作戰經驗，用兵遲鈍且缺乏果決。 黃崇眼見將帥如此無能，只能邊痛哭邊鼓勵部下誓死奮戰。 最終諸葛瞻、黃崇、張遵等將領紛紛戰死。 諸葛尚感嘆： 「父子荷國重恩，不早斬黃皓，以致傾敗，用生何為！」 隨後便策馬單騎衝進魏軍，死於亂戰之中。 那劉禪這時有體悟到為了百姓蒼生因此開城投降嗎？ 也沒有。 阿斗他這時是先找群臣開會討論，有人建議他可以投奔孫吳， 也有人建議可以撤往南中，也就是孟獲的地盤等待機會。 這個時候譙周跳了出來，跟劉禪說： 「東吳遲早也會被魏所滅，南中道遠變故太多。保全我們性命的最佳方法就是投降。」 「我跟陛下保證，魏一定會給予陛下封地，如果沒有那我一定會說服他們分封。」 聽到投降還有封地，劉禪這才決定開城投降。 所以翻案文說劉禪體恤百姓決定投降純屬瞎掰， 與其說他想到百姓，說他： https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg
還比較有可能。
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07/19 20:25,
下幹，結果也算不錯，後來打輸投降以後，也知道要講樂
07/19 20:25
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07/19 20:25,
不思蜀來保全腦袋
07/19 20:25
推
07/19 20:51,
不是明君 但不亂搞放權給有能力的人做事 滅國後說
07/19 20:51
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07/19 20:51,
樂不思蜀來保命和國民 腦袋其實不差 不然讓崇禎來
07/19 20:51
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07/19 20:51,
管蜀國 諸葛亮和姜維北伐失敗後 崇禎八成會幹掉這
07/19 20:51
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07/19 20:51,
兩個然後自己掌權加速滅亡
07/19 20:51
這也不對，樂不思蜀反而是劉禪心思駑鈍的事例。 很多人看樂不思蜀只看到前半段，但故事其實還有後半段： 司馬文王與禪宴，為之作故蜀技，旁人皆為之感愴，而禪喜笑自若。 王謂賈充曰：「人之無情，乃可至於是乎！雖使諸葛亮在，不能輔之全，而況姜維邪？」 充曰：「不如是，殿下何由并之。」 他日，王問禪曰：「頗思蜀否？」禪曰：「此間樂，不思蜀。」 郤正聞之，求見禪曰： 「若王後問，宜泣而荅曰『先人墳墓遠在隴、蜀，乃心西悲，無日不思』，因閉其目。」 會王復問，對如前，王曰：「何乃似郤正語邪！」禪驚視曰：「誠如尊命。」左右皆笑。 司馬昭宴請劉禪，並命人演奏蜀地歌曲，旁人都覺得哀愴，唯有劉禪仍然喜樂自如。 司馬昭看到之後就和賈充討論： 「這人原來如此無情，就算是諸葛亮也扶不起他，更何況是姜維？」 賈充則說： 「如果不是這樣，那殿下又怎能吞併他呢。」 某日，司馬昭特地問劉禪：「你思念蜀地嗎？」 劉禪回答：「我在這裡過得很快樂，完全不懷念蜀地。」 蜀漢舊臣郤正聽到後便建議劉禪： 「如果司馬昭之後再問，您應該閉著眼睛回答： 『先人陵墓都在隴蜀，我內心向西方而悲，每日都在思念。』」 後日，司馬昭又問了劉禪相同的問題，劉禪則是照著郤正建議回答司馬昭。 司馬昭又問：「你這話怎麼那麼像郤正會講的？」 劉禪大驚：「欸，你怎麼知道是他教我的？」 周遭眾人不禁紛紛大笑，充滿了快活的空氣。 所謂的樂不思蜀根本不代表劉禪心思慎密，而是他根本沒有在思考， 純粹隨波逐流，別人叫他怎麼說他就怎麼說。 另外，也很多人會翻出諸葛亮對劉禪的評語：「天資仁敏，愛德下士。」 來說劉禪其實很聰明。 但是諸葛亮說出這句話時，劉禪已經18歲繼任為主， 所以就算劉禪資質駑鈍諸葛亮也不可能直說。 而且這個「仁敏」其實是個非常少見的形容詞，可以說是諸葛亮為劉禪專門打造。 與其說諸葛亮誠心稱讚劉禪聰慧，不如說諸葛亮委婉的說後主「起碼還算是個好孩子。」 簡單來講。 劉備一句「君可自取」讓諸葛亮過勞了十二年，扶著劉禪扛住蜀漢， 而諸葛亮又留下費禕、董允、蔣琬並囑咐劉禪重用，又讓蜀漢繼續撐了二十餘年。 253年費禕遇刺去世後，劉禪就開始放飛自我、寵信佞臣的十餘年。 最後徹底擺爛，以巫鬼卜卦來決定國家生死之大事。 簡單來講，他是那種能乖乖當吐鈔機和吉祥物就好的老闆。 而且不能讓他碰到馬屁精，否則一旦放飛自我誰都扶不回來。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.188.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752941908.A.2FD.html ※ 編輯: Satoman (1.163.188.41 臺灣), 07/20/2025 00:21:21
推
07/20 00:22, 4月前 , 1F
同年代的人對他評價就不高了，怎麼有人想辦劉禪犯案，再
07/20 00:22, 1F
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07/20 00:22, 4月前 , 2F
怎麼也不可能變成明君的
07/20 00:22, 2F
推
07/20 00:23, 4月前 , 3F
所以司馬昭被劉禪給笑死了(確信
07/20 00:23, 3F
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07/20 00:23, 4月前 , 4F
翻案
07/20 00:23, 4F
推
07/20 00:25, 4月前 , 5F
翻案才顯得見解獨到,但只能說一句: 並沒有
07/20 00:25, 5F
推
07/20 00:29, 4月前 , 6F
所以陳壽給他的評價很正確
07/20 00:29, 6F
推
07/20 00:30, 4月前 , 7F
四相走光,蜀漢朝政就一路往下敗
07/20 00:30, 7F
推
07/20 00:30, 4月前 , 8F
有些人就愛動不動就翻案阿，搞得好像古時人都沒腦
07/20 00:30, 8F
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07/20 00:30, 4月前 , 9F
子不會評論一樣
07/20 00:30, 9F
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07/20 00:31, 4月前 , 10F
魏滅蜀之戰更是多虧成都那邊花式開搞才讓蜀漢亡
07/20 00:31, 10F
推
07/20 00:33, 4月前 , 11F
劉禪就是標準的吉祥物皇帝 他八成也知道自己很鳥才放權
07/20 00:33, 11F
推
07/20 00:33, 4月前 , 12F
正解
07/20 00:33, 12F
推
07/20 00:33, 4月前 , 13F
這位亡國之君說了這句話 讓他的評價一夕反轉
07/20 00:33, 13F
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07/20 00:34, 4月前 , 14F
然後等四相走光以後因為沒人能管他又被灌迷湯就放飛自我了
07/20 00:34, 14F
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07/20 00:34, 4月前 , 15F
搏點閱式標題
07/20 00:34, 15F
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07/20 00:35, 4月前 , 16F
鄧艾偷襲陰平的時候就是聽信黃皓說的話才沒有防備啊
07/20 00:35, 16F
推
07/20 00:36, 4月前 , 17F
恐怖的是歷史上比劉禪還鳥的皇帝也不少
07/20 00:36, 17F
推
07/20 00:37, 4月前 , 18F
只能說歷代君主比他爛的大有人在 但也不能說劉禪有
07/20 00:37, 18F
→
07/20 00:37, 4月前 , 19F
多好 唯一的閃光點就是真的沒什麼權力慾很敢放權
07/20 00:37, 19F
推
07/20 00:47, 4月前 , 20F
現在洗通常是洗劉禪就是躺平不亂指手畫腳..
07/20 00:47, 20F
推
07/20 00:48, 4月前 , 21F
幫黃皓說點話：那時期的四川對鬼神卜筮這類東西是很重視的
07/20 00:48, 21F
→
07/20 00:48, 4月前 , 22F
所以搞不好人家還當真信這個，其他大家也信這個
07/20 00:48, 22F
推
07/20 00:49, 4月前 , 23F
優點就會聽諸葛亮的話 啊欽點的人死完了就給黃皓隨便玩
07/20 00:49, 23F
推
07/20 00:49, 4月前 , 24F
好像聽到中國歷代君王被用仁形容或追諡的都有種他人很
07/20 00:49, 24F
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07/20 00:49, 4月前 , 25F
好但能力就還好的感覺
07/20 00:49, 25F
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07/20 00:50, 4月前 , 26F
與其幫禪寶寶翻案，不如挑戰一下黃皓比較有意思，堂堂蜀漢
07/20 00:50, 26F
→
07/20 00:50, 4月前 , 27F
躺平不搞事確實已經是優點了啊
07/20 00:50, 27F
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07/20 00:50, 4月前 , 28F
後期奸臣扛霸子，實際幹過的壞事也就把不聽話的人外調而已
07/20 00:50, 28F
→
07/20 00:50, 4月前 , 29F
多得是那種不肯躺平然後把自己搞爆的
07/20 00:50, 29F
→
07/20 00:51, 4月前 , 30F
禪寶寶的評論就是個低配版齊桓公，沒啥好說的這樣
07/20 00:51, 30F
還有 122 則推文
→
07/20 07:21, 4月前 , 153F
差不多 人畜無害 活在自己世界
07/20 07:21, 153F
推
07/20 07:23, 4月前 , 154F
唯一好處就是不會亂懲處部下跟人民就沒優點但也沒有嚴
07/20 07:23, 154F
→
07/20 07:23, 4月前 , 155F
重缺點的普通人 只是剛好出生為劉備兒子 大概就是現代
07/20 07:23, 155F
→
07/20 07:23, 4月前 , 156F
沒被培養好的富二代只是沒學壞罷了 整天吃喝玩樂
07/20 07:23, 156F
推
07/20 08:00, 4月前 , 157F
就是坐上那個位置的一般人吧
07/20 08:00, 157F
推
07/20 08:27, 4月前 , 158F
他人很好，沒其他優點了
07/20 08:27, 158F
推
07/20 08:54, 4月前 , 159F
翼龍我跟你說 這篇下次又要等著被便宜網紅抄了
07/20 08:54, 159F
推
07/20 08:56, 4月前 , 160F
翻案劉禪真的很無聊 再怎麼樣頂多是幫他找藉口而已
07/20 08:56, 160F
→
07/20 08:56, 4月前 , 161F
拉高一丁點評價都是不可能的
07/20 08:56, 161F
→
07/20 08:57, 4月前 , 162F
大智若愚也是搞笑 有真智商怎麼不搭配亮子一波輸出
07/20 08:57, 162F
→
07/20 08:57, 4月前 , 163F
反而是搞出一堆破事
07/20 08:57, 163F
推
07/20 09:14, 4月前 , 164F
大概是不喜歡諸葛亮吧 把劉禪抬越高越顯亮子沒什麼
07/20 09:14, 164F
推
07/20 09:43, 4月前 , 165F
僅十幾個世紀的研究者考古學家那有翻案網友們懂得多
07/20 09:43, 165F
推
07/20 09:58, 4月前 , 166F
你這樣拿現代人標準去審視古代皇帝，甚麼信巫蠱、沒把百
07/20 09:58, 166F
→
07/20 09:58, 4月前 , 167F
姓當人看，那根本沒多少能及格的。阿斗穩定執政40年，只
07/20 09:58, 167F
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07/20 09:58, 4月前 , 168F
殺過3個大臣(都是觸犯天條的例如黑他相父，並且沒禍及家
07/20 09:58, 168F
→
07/20 09:58, 4月前 , 169F
人)，你放整個歷史上都沒幾個皇帝能跟他比仁厚，與同時期
07/20 09:58, 169F
→
07/20 09:58, 4月前 , 170F
吳魏那幫畜生對比就更明顯了。聽勸、仁厚，他要是放在大
07/20 09:58, 170F
→
07/20 09:58, 4月前 , 171F
一統王朝至少能混個中上的守成之主
07/20 09:58, 171F
推
07/20 10:44, 4月前 , 172F
對臣民仁慈在歷代帝王絕對是前幾名的 但也就這樣了
07/20 10:44, 172F
推
07/20 10:44, 4月前 , 173F
信是一回事，迷信是一回事= =
07/20 10:44, 173F
→
07/20 10:45, 4月前 , 174F
你手下大將跟你說會有人奇襲，跑去信一個占卜
07/20 10:45, 174F
推
07/20 11:01, 4月前 , 175F
樂不思蜀後半不就是被解釋禪腦袋聰明的地方嗎？表現
07/20 11:01, 175F
→
07/20 11:01, 4月前 , 176F
跟智障一樣，不管真智障還是演的，至少讓自己安享晚
07/20 11:01, 176F
→
07/20 11:01, 4月前 , 177F
年。就只是只有這等級的聰明而已(沒法靠自己維持國家
07/20 11:01, 177F
→
07/20 11:02, 4月前 , 178F
完全跟那張滿腦子只想到自己一樣
07/20 11:02, 178F
推
07/20 11:03, 4月前 , 179F
翻案文很多都是拿蠢事出來解釋劉禪這是為了保命的演技
07/20 11:03, 179F
推
07/20 11:07, 4月前 , 180F
拿另一個投降的孫皓來看，根本不需要演成智障才能保命
07/20 11:07, 180F
推
07/20 11:34, 4月前 , 181F
只是就像用後世觀點去解釋他為了保命或他根本不用演
07/20 11:34, 181F
→
07/20 11:34, 4月前 , 182F
成智障一樣，以那當下他沒未來視，也無法判斷怎樣做
07/20 11:34, 182F
→
07/20 11:34, 4月前 , 183F
能確實保命 （雖然這也是聊歷史角色有趣之處，因為都
07/20 11:34, 183F
→
07/20 11:34, 4月前 , 184F
只能用揣測，不要太離譜的話
07/20 11:34, 184F
→
07/20 11:35, 4月前 , 185F
畢竟翻過頭的話，真的直接吐槽那麼強 怎麼會亡國
07/20 11:35, 185F
推
07/20 11:50, 4月前 , 186F
大智若愚可能沒到 傻好人有傻福可能比較貼切
07/20 11:50, 186F
推
07/20 12:40, 4月前 , 187F
推
07/20 12:40, 187F
推
07/20 13:09, 4月前 , 188F
基本上他就是人說啥他做啥的皇帝，所以要說他是仁
07/20 13:09, 188F
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07/20 13:09, 4月前 , 189F
君不嗜殺錯殺，不如說是蜀臣有福，四相選的好。
07/20 13:09, 189F
推
07/20 15:03, 4月前 , 190F
雀食，樂不思蜀的典故應該蠻多人都知道的吧
07/20 15:03, 190F
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07/20 15:29, 4月前 , 191F
司馬昭都敢當街殺皇帝了，同樣的問題問第二次搞不好就
07/20 15:29, 191F
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07/20 15:29, 4月前 , 192F
是要找理由殺你了
07/20 15:29, 192F
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