Re: [問題] 絕區零的問題是不是減負啊？

看板C_Chat作者 (鯖魚罐頭)時間1年前 (2024/07/19 06:42), 1年前編輯推噓10(10推 0噓 31→)
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※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言： : ※ 引述《diplomaMill (人在學店)》之銘言： : : 絕區零的問題除了走格子跟米池疲勞外 : : 動作系統佔了問題的一大部分 : : 因為這個系統在大幅提升下限的同時砍死了許多上限 : 這部分我需要您詳細說明一下，畢竟我可能不夠懂 : 單就我理解的部分 : 即使不論雙反.三反， : 我目前也沒看到真的達到操作上限的影片。 : (也可能是我孤陋寡聞，有看到還請分享) : 絕區零是能切人的，且切入前現有的動作會繼續， : 因此合適的切人可以進一步提高輸出上限，而這就進一步延伸到組隊搭配。 : 組隊不光是數值面最好能啟動角色額外能力， : 站位也會對操作造成影響，像是支援角的E按完通常可以按快速支援， : 但不論是按C還是空白都固定是下一位，細節上也會產生影響。 : 而依照敵人的不同，行動模式與節奏也有所差異， : 不同隊伍的最佳化打法上限也會隨之變化， : 跟進一步的則是配合敵人的弱點屬性配隊後，再進一步優化與設計打法。 : 舉例來說吧， : 派派E長按會開轉，但這轉速是有三段的， : 特定條件下是能從二段或三段開轉， : 而轉完的固定後搖是有無敵， : 因此想最更高的輸出爆發此時切人就能進一步提升。 : 此外也存在類似妮可這種要完全發揮就需要高頻率切人上DEBUFF的支援， : 妮可的上的DEBUFF時間就3.5秒，想讓主C活用就要高頻率的切人， : 同時強化子彈也有數量限制，如何穿插補彈藥也是操作的一環。 : 總之，我目前還沒真的看到能達到操作上限的影片， : 已經有人有見過的話，還請分享一下。 想了想還是回了一篇 先說一件事，雙反三反這應該算是利用效能差異，並不直接是設計內容 這應該是基於米哈遊想服務很難達成反擊的玩家而設計的 （包含個人反應與性能比較差的設備） 拿這個講上限...也不是不行（看APEX氾濫的舞空術） 包含這個的話上限確實高 但不包含這個的可遊玩性其實也挺多 畢竟是三人隊伍的遊戲，傷害上限與操作上限其實跟隊伍設計息息相關 以我自己來說 1隊是擊破（安比1命）、支援（麗娜0命）、強攻（安東1命） 看驅動這應該是製作者設計的其中一種基礎打法 思路是藉由失衡與感電讓安東的連攜技/快速支援/強化普攻/大招有高收益 那麼操作上限，基本等於安比的操作內容，只要控好一個角色自然很低 但有效傷害比我拿同數值S級強攻角色在那硬打好許多（0命鯊魚） 於是這就先引出一個點：操作上限跟傷害上限不等價 想要操作自然有拚操作的隊伍（現在應該是觸發紊亂的操作價值最高） 想要簡單又有傷害自然有對應的隊伍（擊破支援強攻的設計應該是主流） 具備選擇這件事，這是遊戲設計的好 抓其中一個選擇拼命說遊戲該怎麼玩，比瞎子摸象還糟 人家是天生瞎，這是不想看 想要快速打現在就是拿純屬隊打基礎的擊破支援強攻手法 想要更多互動可以拿高命的非擊破防護角色來站場 想要手續複雜可以玩異常隊或是拚雙反三反 想要手續簡單，就是一隻擊破角站到失衡 : : 你如果是從原神開始接觸遊戲，那絕區零的系統能讓你隨便按按就能享受聲光效果十足的戰 : : 鬥 : : 前幾個小時會蠻爽的 : : 但也就僅限於前幾個小時 : 這部分我是無感，大概是我比較不在意聲光表現。 遊戲老害很驚訝有人能靠戰鬥扛過恐怖的前25級 作為玩家，我真的不用人教怎麼走格子 有什麼比玩遊戲時有一個旁白教你玩遊戲還不爽的事？ 兩個旁白 : : 因為你會發現，你沒抽到其他角色的情況下，你的連段就那些 : : 在米式手遊對於養成資源的壓力下，你不敢一次拉滿所有手上有的角色來學怎麼配招 : 其實這遊戲有VR訓練場可以無痛練習配招， : 除非真的連普池都不抽，不然真的要玩，VR訓練場也能玩一陣子了。 : : 而你先練起來的三隻玩起來的套路會被迫一成不變 : 然後這遊戲蠻早就開式與防衛戰了，半強迫玩家要練二隊。 : 此外單就推主線而言，還有試用模式可以體驗新腳色。 : : 敵方破防的時候你qte跳出來，你想鑽研不靠qte的連段就要乾等兩秒 : : 然後說是連段，你打開出招表，衝刺攻擊甚至已經算是出招表內很複雜的了 : : 普通攻擊給你一個派生就感恩戴德了 : 其實不光是普通攻擊， : 特殊技或強化特殊技常常也會有隱藏派生，或隱藏機制， : 但就是隱藏的，出招表完全沒有提示。 : 舉例來說妮可的強化特殊技的隱藏派生就有吊射， : 而藉由吊射就能延緩強化特殊技打到敵人的時間， : 從而有時間切進戰腳色接近輸出，進而最大化利用DEBUFF的時間。 像S級的狼派生偏多也不見幾個人好好用阿 我自己也覺得派生可以多一點 但這本質是因為我不喜歡現在手上角色的基礎動作 角色池子夠豐富了，就比較少人會考慮派生的問題 不然派生一堆，玩家總是衝著最高價值的那一段去打也是浪費設計人力阿 能邊打邊換招的人其實不多，而且這是PVE誒 : : 加上遊戲把黃光做的太明顯 : : 變成你進去就看到黃光要切人、破防後qte連三段，剩下就輸出手輸出一輪，等敵方站起來後 : : 繼續loop : 其實黃光也可以用迴避， : 甚至破防後避開重擊可以不觸發QTE。 : (說起來這東西應該是連攜技，而不算QTE吧?) : 比利的專武甚至要距離6公尺以上的攻擊才能觸發， : 而這距離基本上無法觸發極限支援。 : (敵人有夠強的遠程攻擊能觸發極限閃避) : 然後後面還有破防後失衡時間極短不夠輸出手輸出一輪的BOSS。 其實，你應該要能開大的 : : 你做不到魔物獵人那樣靠攻擊動作見招拆招，閃避後給的獎勵遠不如切人，切人給妳無敵輸 : : 出時間欸 : 其實可以，部分攻擊有無敵偵，應用的好可以替代閃避或切人格黨， : 然後切人也不是全都有無敵時間，切下去後， : 前一位的動作沒無敵偵的話就會在場上挨打， : 所以何時適合切人也是要學習的技巧。 : (當然也有相對容易學習的腳色) 閃避攻擊獎勵其實還堪用 不光有回復能量跟低成本無敵的獎勵 拿安比來說，平A三段是物理傷害，閃避攻擊是電屬傷害 而且有的時候要調整喧響值、擊破條、異常條的比例 也就是說，其實像我的配隊就不是安東的傷害頂 混屬才是 但這太吃音擎跟驅動 我現在純電輪到安東都不一定有感電 先抱著純電繼續玩一陣子 : : 所以玩到後面，你以為你打的很酷炫，但你也只能打成這樣，完全沒辦法進階 : 單就目前回文的內容來看， : 你的狀況與其說是到上線了完全沒辦法進階， : 不如說是隱藏機制太多了，所以你不知道如何進階。 : 說不定問題不是上限不足，而是引導機制不足， : 導致部分玩家目前找不到進階方向。 : 這部分大概隨時間推進會逐漸改善吧? : : 加上高難度關卡也有時間限制，變相的傷害檢定 : : 你會發現，你一頓操作猛如虎，一看傷害二百五，提昇操作不如提升裝備跟命座，然後重複 : : 腦死的切人aaa循環 : 但裝備跟命座也有上限，之後要更進一步還是要回到操作上。 : : 這就是絕區零的矛盾 : : 看似以動作遊戲設計了自由的系統，其實處處都是rpg的限制 : 其實我是比較希望該遊戲往RPG靠攏的玩家， : 畢竟我算手殘黨，最好是能靠配隊.配裝就能領完式與防衛戰的獎勵。 : : 怕你靠操作就能通關高難，硬是要傷害檢定 : : 怕你靠操作真的玩出花來導致輸出超過預期，就是要qte卡你兩秒，你要等？等也算時間ㄛ， : : 時間結束你就是沒過ㄛ : : 所以你看開服前幾天大家會捧成動作遊戲又一力作 : : 現在基本上都退守成在捧它是手機上表現不錯的arpg了 : 這就不予置評了，就個人的希望， : 絕區零能維持好ARPG的定位，不要繼續往ACT靠攏了， : 第三章的雙子舞者，我就反應不過來了， : 主線跟惡名狩獵是靠數值壓過去了， : 但是拉力任務再出現就真的只能先放置。 : 但說到底，這就客群取捨的問題， : 我忘了是哪個魂系遊戲的專訪有提到， : 降低難度確實是讓大眾更容易接受的方向， : 但那也會降低遊戲提供的成就感， : 反過來說，目標是讓大眾更容易體驗到爽度， : 又要想延長遊戲壽命，那就是米式常態的農裝備。 : (這遊戲是農光碟) : 當然這其中也提供一定程度的操作空間， : 可以用較差的裝備打出同等或更好的成績， : 但這之間怎麼平衡又是另一個問題了。 其實遊戲目前設計的還不錯 送的A級構成堪用 兩個打失衡的角色（安比、本） 兩個輔助（蒼角、妮可） 兩個近戰一個遠程強攻（安東、可琳、比利） 加上一個S保底基本上湊兩個基礎隊不算難 我接下來打算2隊讓本用反擊來打失衡，反正後面王都挺過動的 粗略評估應該是用回能盤（本）跟異常盤（蒼角）來搭艾蓮 看能不能讓艾蓮打出火冰紊亂 真要提構成缺點我會說A級角色跟裝備太少太難抽 我蒼角八隻了其他最多1命，也還沒露西跟派派 驅動要骰屬性，天知道要刷多少 音擎每個都能突破五次，無課連A級音擎都缺 但無課嘛，就這樣了，能玩就好，A級真打不贏就退坑唄 我現在玩到38等，打完第三章與對應空洞 現在遊戲過關難度除了20-25級的尷尬區間外 都是能輕鬆拿S的範圍，或是安比直接死去 而驅動盤只有安東攻擊一張點滿、安比血防兩張點滿 說實話，把麗娜換妮可其實還比驅動影響低 跟純A隊伍差不多廢 未來數值膨脹是未來的事，至少現在還沒 關卡需求60分無課至少有80以上課長可能有200給你揮霍 隨便玩都行 後續是不是款好遊戲不好說，現在還不錯 除了兩個NPC教你走格子這件事 言而總之，總而言之，絕區零現在是一款不錯的遊戲 列到單機遊戲中，也比很多要價300,500的商業社團遊戲豐富（有些甚至收更多） 忌諱崩原鐵吃像的人我也理解 畢竟，我也覺得現在就巔峰了 現在課長刷存在感的機制不足 但這年頭，陸製遊戲只要是完整的遊戲就贏過友商了吧（看鳴潮） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.250.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721342531.A.45B.html
推
07/19 06:47, 1年前 , 1F
推
07/19 06:47, 1F
推
07/19 06:56, 1年前 , 2F
推 目前41等 玩的很開心
07/19 06:56, 2F
推
07/19 06:58, 1年前 , 3F
不知道一年後的強度榜還有沒有朱鷺和鯊魚妹...
07/19 06:58, 3F
反正我開服就用水底的強攻了，抽到的組起來就這樣最簡單最痛啊
推
07/19 06:59, 1年前 , 4F
每日鹹魚 等週年再來抽無視派生的高倍率限角
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推
07/19 07:35, 1年前 , 5F
兩個旁白笑了，我都刷幾場了硬幣開門還要每次講
07/19 07:35, 5F
推
07/19 08:02, 1年前 , 6F
你覺得彈劍性能差距不夠大的時候，米遊有一天就會出效益多
07/19 08:02, 6F
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07/19 08:02, 1年前 , 7F
一個位數的彈劍性能特化角了
07/19 08:02, 7F
三年後看看吧，這可能比通膨還慢 在那之前還要補滿五星的五種屬性的五種位置 異常、強攻、支援、擊破、防護 25隻S級的位置現在只出了7隻 ※ 編輯: z635066 (61.223.250.103 臺灣), 07/19/2024 08:15:41
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07/19 08:18, 1年前 , 8F
純論彈刀性能是好的，是彈倒兩輪不如設計好的一輪爆發
07/19 08:18, 8F
推
07/19 08:31, 1年前 , 9F
特定功能角可以直接作在五屬各大定位的角色裡啊，反而不
07/19 08:31, 9F
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07/19 08:31, 1年前 , 10F
太會A 級上位的大 XX 輪著出，也許某個屬性擊破角就是彈
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07/19 08:31, 1年前 , 11F
反特化，不夠（顯著）強的機制過去解決方法很多人都看過了
07/19 08:31, 11F
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07/19 08:36, 1年前 , 12F
你都預期會放棄平衡了，當然是碗裡多吃幾口再上阿
07/19 08:36, 12F
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07/19 08:37, 1年前 , 13F
現在已知差異還有對單對群對失衡以及大招特化
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07/19 08:38, 1年前 , 14F
就算一年估12個S級角色，賣三年再出彈刀角還能賺
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07/19 08:39, 1年前 , 15F
我也預期會通膨，反正看維持到哪
07/19 08:39, 15F
推
07/19 08:46, 1年前 , 16F
與其說預期通膨，不如說基底系統偏離猜想原意的場合（支
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07/19 08:46, 1年前 , 17F
援/彈反反而虧傷害之類），是沒看過米遊溯及既往大改基底
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07/19 08:46, 1年前 , 18F
，至於要說不照系統打是設計好壞有點這半杯水觀點差異
07/19 08:46, 18F
就看看吧，反正現在還行 我主要是覺得你說的東西出來的時候我已經退坑了 所以超難回你這段w
推
07/19 08:52, 1年前 , 19F
推
07/19 08:52, 19F
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07/19 08:55, 1年前 , 20F
反正操作性的部分比較像是兩邊標準不一樣的人在打架，然
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07/19 08:55, 1年前 , 21F
後各自捏著一些跟對方沒共識的理解在吵
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07/19 08:56, 1年前 , 22F
像那種因為可以課金解決所以就沒操作的論調本身就蠻容易
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07/19 08:56, 1年前 , 23F
吵起來的w
07/19 08:56, 23F
重課也可以很有操作阿 失衡+多屬性異常一起湊出來是很麻煩的 像我內文也有提到鯊魚站場要的操作比安比多 雖然我未來不會拿鯊魚站場
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07/19 09:15, 1年前 , 24F
最後還要踩一下鳴 笑死，鳴除了主線以外體驗比絕好多了
07/19 09:15, 24F
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07/19 09:16, 1年前 , 25F
1.1主線也沒那麼雷了，我現在鳴絕都玩到長草了
07/19 09:16, 25F
我不知道 我只知道ZZZ主線要是鳴那等級我玩不到25等 而且初版鳴我直接打不開 把開服當測試真的不可取 值得一提的是現在ZZZ的好感系統也很蠢 文本少到失智，還好不是必要的東西，我就當這系統不存在了 ※ 編輯: z635066 (61.223.250.103 臺灣), 07/19/2024 09:27:48
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07/19 09:31, 1年前 , 26F
原來你電腦打不開=把開服當測試喔，那對我來說米
07/19 09:31, 26F
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07/19 09:32, 1年前 , 27F
的遊戲也是超大測試耶，裝絕我電腦當了超多次才成功
07/19 09:32, 27F
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07/19 09:32, 1年前 , 28F
ZZZ蠢的東西可多了，強制QTE就算了，切人跟QTE位置相反
07/19 09:32, 28F
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07/19 09:33, 1年前 , 29F
他都說他打不開了，根本沒玩有什麼好討論的 XD
07/19 09:33, 29F
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07/19 09:33, 1年前 , 30F
看似箱庭世界結果探索花的時間比鳴潮大世界還久
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07/19 09:34, 1年前 , 31F
つ#1cOk3mN- 你該好好玩一下手遊之外的遊戲了
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07/19 09:34, 1年前 , 32F
還有每周五次的無聊肉鴿
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07/19 09:47, 1年前 , 33F
喜歡動作遊戲的話推薦玩一下steam龍族教義一代，157 NTD
07/19 09:47, 33F
推
07/19 10:06, 1年前 , 34F
鯊魚妹我只用肥尾巴+踢踢踢跟開大 其他時間還是用安
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07/19 10:06, 1年前 , 35F
比站場
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07/19 10:11, 1年前 , 36F
ZZZ我覺得比米家其他遊戲耐玩 就是因為迴避跟換人反
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07/19 10:11, 1年前 , 37F
擊能讓你攻克高難關卡 缺角沒屬性打很久就只能兩手一
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07/19 10:11, 1年前 , 38F
攤
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07/19 10:13, 1年前 , 39F
刷詞條什麼的根本浪費生命 看動畫或玩別的遊戲還比較
07/19 10:13, 39F
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07/19 10:13, 1年前 , 40F
好
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07/19 10:33, 1年前 , 41F
其實崩3初期也（ry
07/19 10:33, 41F
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