Re: [討論] 說巨人爛尾 你各位同意嗎?

看板C_Chat作者 (一大包的蛋糕邊)時間2周前 (2024/05/20 01:46), 2周前編輯推噓22(27推 5噓 78→)
留言110則, 24人參與, 1周前最新討論串4/11 (看更多)
※ 引述《P1k4 (Pika)》之銘言： : 最近看有些人在討論 : 其實默默的我自己內心也有這種想法 : 雖然沒看過漫畫(聽說漫畫初版對於結局的描寫更混亂) : 首先 我覺得大家會喜歡巨人 : 除了「巨人」的元素很鮮明 很有創意 七大巨各有特色外 : 巨人相關的設定也有自己的想法 : 但我個人認為這個作品很大的亮點，還是在於小島跟牆外世界的折衝 : 艾爾迪亞人身上背負的原罪 : 牆外世界對於巨人血緣後代的恐懼 : 圍牆之王的自我束縛等等之類的 : 一直都是這個作品的主軸線，也是很多思考點的由來 : 但結局 : 卻用了一個政治線很幼稚的結果做結 : 好像還真的蠻讓人不能接受的 : 我相信應該包括艾連 : 甚至如果始祖可以說話都會覺得 : 屠殺世界為了保全朋友，為了避戰是一件非常愚蠢的事情 : 這個屠殺世界剩下20%的想法 : 不是因為實際狀況需要 : 就算剩餘的人都被逼到牆邊 : 僅因為「預言」所以不殺了 : 留下非艾爾迪亞人復仇的火種 : 完全給後世繼續戰爭的契機，實在不能理解意義在哪裡 : 艾連最後一大段直接黑化 : 做了一堆事情，看似大徹大悟之後的覺悟 : 給出屠殺世界的結論 : 居然只來源於他認為牆外世界和他的想像不太一樣 : 最後幾集和阿爾敏在精神世界裡面的對話 : 體現出來的幼稚，完全沒有給我一種「人設立體化」的理解 : 更多的是艾連整體的人設、殺人動機極致的崩壞 : 他之所以想殺人，就是因為，他設定牆外世界，有他的想像 : 觀眾角度上帝視角給個註解：所有的情節來自於作者喜歡 : 所以真的很想給一個爛尾亂寫的指控 : 好吧 : 如果一定要為這件事情 : 給出一個理由 : 作者也說了 : 「未來不可改變。」 : 這大概是我心中最大的雷點 : 作者給出了一系列的設定，讓米卡莎殺艾連，讓艾連去死，讓艾連殺人 : 讓艾連殺人殺到剩下20%非艾爾迪亞人 : 然後告訴你 : 「沒有什麼理由，因為進擊巨人的能力能看見的未來，就是長這個樣子」 : 真的可以配上爛尾兩個字 : 其中 : 還有一個點，爛尾的可笑 : 是 : 艾連獲得始祖的力量之後，在最後告訴你 : 他做的這一切，全跟親朋好友們溝通過了，只是始祖的力量讓全部的人都忘記了 : 我個人認為這種解釋情節的手法，是非常粗糙而且不可取的，真的在砸自己招牌 : 如果所有後手，到後面都能解釋成：「一切皆合理，一切都發生，只是當下不記得」 : 那代表情節設定中完全不需要填坑，只要高興的時候補一個畫面交代一下即可 : 這種作品怎麼想都爛的可怕 : 更別說最後有人突然能飛，僅因為最後一戰沒人會飛很難打艾連+始祖 : 瞬間又感受到讀者的智商被狠狠的重擊了一次 : 我自己還是沒看懂 : 為什麼米卡莎一定得殺艾連 : 始祖一堆的干預到底是想獲得什麼 : 如果始祖心中的糾結，是對於他無所回報的感情的一種投射 : 一種期待 且投射到米卡莎身上 : 艾連做為解放始祖的她的後代，她卻希望米卡莎親手殺了他 : 粉碎他們之間，這麼純粹，互相依賴扶攜的愛戀，why? : 不能理解 : 明明從始祖的角度來說 : 讓有情人終成眷屬 : 肯定會是她心中最合理的期待 : 更別說兩人都是她的子民，沒道理她希望他們很痛苦 : 就算兩人也是弗裏茨王的後代 : 他們兩個也沒幹什麼傷天害理的事情 : 要硬說把弗裏茨王的恨算到他們身上，也不太對吧 : 總之 最後的結局就是告訴你 : 反正開了一個大場面，把人殺一殺跟你說劇情需要 : 然後好像很惆悵的告訴你，人類終歸愛好爭鬥 : 所以又會打仗(你殺剩20%的時候會想不到嗎？) : 真的別說人類 : 就算猩猩來，你殺他全家80%他都要報仇 : 怎麼會期待別血統的人沒有恨 : 一堆人說巨人收得不錯 : 我之前還覺得我看不懂 : 現在把邏輯順一順 : 真的覺得很莫名 : 巨人算是爛尾吧？ 正因為進擊巨人的能力艾連知道未來 他才會陷入困局中無法找到最佳解 所謂最佳解就是真正完美的解套方法 不是艾爾迪亞人完全救贖路線其他人死光 也不是完全妥協的吉克路線艾爾迪人自己絕後 是巧妙的利用巨人之力達成烏托邦大同世界 但這根本不可能 而且經過越多代巨人傳承，後面的人只會更痛苦 最終艾連只好把目標轉向克服並終結巨人之力 讓艾爾迪亞人不再特別不會被全世界針對 反正人類不可能不戰爭，巨人之力也只是軍備競賽的一環 而他曉得要讓終結巨人之力就要解開尤彌爾的心結 就只能靠給米卡莎來殺他好轉移憎恨 也才有那句經典台詞我不知道 當建構在運用巨人之力上看到的未來都隨著力量消失 那些未來片段就不會延續了，他是真的不知道 很諷刺的是正因為這種不知道才更表明他們是自由的 先前的不過是棋盤上的先看劇本 現在是完全未知數的對弈 所以你說它爛尾嗎？我反而覺得艾連是萬策用盡 這樣的結局已經是不得已之中的最能說服人的了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.118.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716140800.A.6E0.html
推
05/20 01:56, 2周前 , 1F
第一 有說過終結巨人之力 愛憐要先死嗎?
05/20 01:56, 1F
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如果是這樣的話 吉克直接命令不就好了
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05/20 01:57, 2周前 , 3F
第二 殺愛連所以尤彌爾就解心結的道理在哪裡
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05/20 01:57, 2周前 , 4F
第三 如果巨人之力消除後 是未知博弈 又來無解之說
05/20 01:57, 4F
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05/20 01:58, 2周前 , 5F
尤其劇本完全沒有導向 解巨人能力為唯一解的說法
05/20 01:58, 5F
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05/20 01:58, 2周前 , 6F
而如果殺人+愛憐送頭才能解巨人之力 則為爛尾無誤
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推
05/20 01:58, 2周前 , 7F
前面搞得很有想法 結尾窩不知道
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05/20 01:59, 2周前 , 8F
因為這個設定 不合理 且完全為了圓劇情需要
05/20 01:59, 8F
這個就是編劇的硬傷 以結果論來講，可以不給線索讓故事強行合理，很方便 所以我認為結尾處理沒有不好 反而是中間省去太多細節沒有辦法圓滿為什麼的部分很多 開放式結尾會很有詩意 可是開放式中間橋段會很諾蘭 感覺就像天能那樣你知道它結局合理 可是中間不明所以的地方太多了
推
05/20 01:59, 2周前 , 9F
窩不知道 這四個字道盡了一切
05/20 01:59, 9F
推
05/20 02:00, 2周前 , 10F
帕島純粹劇情硬要才沒被滅
05/20 02:00, 10F
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05/20 02:00, 2周前 , 11F
跟女王突然管的住軍政府一樣
05/20 02:00, 11F
推
05/20 02:01, 2周前 , 12F
敗筆就阿嬤阿 劇本定死阿嬤是病患 再來用這個吹艾蓮
05/20 02:01, 12F
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05/20 02:02, 2周前 , 13F
然後艾連就只能像個阿嬤的奴隸
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05/20 02:03, 2周前 , 14F
冰爆石有超大利益這個點突然也沒人在意了
05/20 02:03, 14F
→
05/20 02:03, 2周前 , 15F
戰後要重建不需要能源嗎
05/20 02:03, 15F
推
05/20 02:04, 2周前 , 16F
戰後文明整個沒了，要怎麼利用冰爆
05/20 02:04, 16F
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05/20 02:05, 2周前 , 17F
就算要搶也是文明重建之後的事情，例如五百年後
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推
05/20 02:05, 2周前 , 18F
沒幾年就能派船登島了
05/20 02:05, 18F
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05/20 02:05, 2周前 , 19F
你的文明沒了是這種沒了喔
05/20 02:05, 19F
※ 編輯: j022015 (223.136.118.60 臺灣), 05/20/2024 02:12:31
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05/20 02:08, 2周前 , 20F
航行又不是多後面的科技樹
05/20 02:08, 20F
推
05/20 02:09, 2周前 , 21F
多著是沒影響的國家好嗎 是以為踩到邊界了嗎
05/20 02:09, 21F
推
05/20 02:10, 2周前 , 22F
老話題了 切西瓜切到剩20% 那20%會自動爛掉嗎
05/20 02:10, 22F
推
05/20 02:10, 2周前 , 23F
艾連的說法是島外軍事設施全踩完了
05/20 02:10, 23F
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05/20 02:10, 2周前 , 24F
至於怎麼踩的
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05/20 02:10, 2周前 , 25F
窩不知道
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05/20 02:10, 2周前 , 26F
不是彈指隨機全球彈掉80% 差很多
05/20 02:10, 26F
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05/20 02:11, 2周前 , 27F
動畫是有補BUG 剩下的人全都過難民生活啦
05/20 02:11, 27F
推
05/20 02:11, 2周前 , 28F
看那地圖 根本沒踩多遠
05/20 02:11, 28F
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05/20 02:12, 2周前 , 29F
漫畫則是直接演出飛機在天上 沒在跟你難過的
05/20 02:12, 29F
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05/20 02:15, 2周前 , 30F
這結局哪算開放式
05/20 02:15, 30F
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05/20 02:15, 2周前 , 31F
都直接派和平大使了
05/20 02:15, 31F
推
05/20 02:15, 2周前 , 32F
其他國家的人 知不知道巨人之力消失了 還是只能聽艾爾迪亞
05/20 02:15, 32F
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05/20 02:15, 2周前 , 33F
人轉述? 其他國家的人怎麼確定巨人之力真的消失了
05/20 02:15, 33F
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05/20 02:16, 2周前 , 34F
只要還有人對艾爾迪亞人是否有巨人之力抱有懷疑
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05/20 02:16, 2周前 , 35F
艾爾迪亞人終究會被歧視。
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05/20 02:17, 2周前 , 36F
20趴這個數字就很奇怪 幾乎快要繞地球一周了
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05/20 02:18, 2周前 , 37F
後面不知道是趕著收尾還怎樣 有些細節就很...
05/20 02:18, 37F
還有 34 則推文
還有 1 段內文
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05/20 05:54, 2周前 , 72F
滅，他不知道，可能劇本就只寫到要他地鳴，但前面100
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05/20 05:54, 2周前 , 73F
%發生的預言讓他不知道該在地鳴後做什麼，所以才說「
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05/20 05:54, 2周前 , 74F
我不知道」。
05/20 05:54, 74F
推
05/20 06:41, 2周前 , 75F
沒辦法有個好結尾的話 就不要給太強太難收尾的能力 預知未來
05/20 06:41, 75F
→
05/20 06:41, 2周前 , 76F
本來就不好寫
05/20 06:41, 76F
推
05/20 07:25, 2周前 , 77F
到現在說巨人爛尾的人，一堆自己腦補自以為合理的路線，
05/20 07:25, 77F
→
05/20 07:25, 2周前 , 78F
然後劇情沒這樣走就亂噴爛尾。
05/20 07:25, 78F
推
05/20 07:27, 2周前 , 79F
這種劇情，實際上可以有多種路線可以描寫，但是絕對不存
05/20 07:27, 79F
→
05/20 07:27, 2周前 , 80F
在能夠讓所有人滿意的路線。
05/20 07:27, 80F
推
05/20 07:31, 2周前 , 81F
重點是作者自己選的路線能清楚表達，而且能說通90%的邏
05/20 07:31, 81F
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05/20 07:31, 2周前 , 82F
輯就好。
05/20 07:31, 82F
噓
05/20 07:33, 2周前 , 83F
真的受不了那些自以為多合理的人在噴劇情。
05/20 07:33, 83F
噓
05/20 07:36, 2周前 , 84F
這樣還要嫌的建議去看王道向的，這種隨便一個路人來寫
05/20 07:36, 84F
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05/20 07:36, 2周前 , 85F
結局都爛不了的。
05/20 07:36, 85F
推
05/20 07:39, 2周前 , 86F
以巨人這種劇情題材難度，能夠說清楚90%作者自己選的路
05/20 07:39, 86F
→
05/20 07:39, 2周前 , 87F
線就已經很好了。
05/20 07:39, 87F
推
05/20 07:48, 2周前 , 88F
護航的最會通靈啊
05/20 07:48, 88F
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05/20 07:48, 2周前 , 89F
然後通通被動畫打補丁打臉顆顆
05/20 07:48, 89F
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05/20 07:50, 2周前 , 90F
結局爛的
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05/20 07:50, 2周前 , 91F
地方就是什麼東西都沒講清楚全靠讀者通靈
05/20 07:50, 91F
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05/20 08:21, 2周前 , 92F
預知能力某方面來說就是算無遺策的腦力buff ，艾倫的
05/20 08:21, 92F
→
05/20 08:21, 2周前 , 93F
情況只是艱難的選擇，不是什麼劇本無法改變…有人會說
05/20 08:21, 93F
→
05/20 08:21, 2周前 , 94F
諸葛亮北伐到死叫命定論嗎
05/20 08:21, 94F
※ 編輯: j022015 (223.136.118.60 臺灣), 05/20/2024 08:37:54
→
05/20 10:16, 2周前 , 95F
笑死動畫調整叫打臉 那三年了還是哭著嚷著沒演自己
05/20 10:16, 95F
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05/20 10:16, 2周前 , 96F
喜歡內容的要叫什麼呢
05/20 10:16, 96F
噓
05/20 10:41, 2周前 , 97F
你不是智商稍微有點問題就是眼睛度數不太好
05/20 10:41, 97F
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05/20 10:41, 2周前 , 98F
你自己回我的 不然我也懶得跟你討論什麼天能
05/20 10:41, 98F
→
05/20 10:42, 2周前 , 99F
你拿一個本來就很自圓其說的自high作品來護航
05/20 10:42, 99F
→
05/20 10:42, 2周前 , 100F
我只能說3個字 可笑至極
05/20 10:42, 100F
→
05/20 10:43, 2周前 , 101F
這不是我喜不喜歡作品的問題 而是他的解釋就是有問題
05/20 10:43, 101F
→
05/20 10:43, 2周前 , 102F
有非常多 穿越時空 多重宇宙表現得非常好的作品
05/20 10:43, 102F
→
05/20 10:44, 2周前 , 103F
影片更絕對是比文字更好表現概念的東西
05/20 10:44, 103F
→
05/20 10:45, 2周前 , 104F
你純粹就是邏輯有問題護航不成被打臉就惱羞
05/20 10:45, 104F
→
05/20 10:45, 2周前 , 105F
不要因為想護航巨人就說出什麼不好表達的鬼話
05/20 10:45, 105F
推
05/20 11:50, 2周前 , 106F
講那麼多，我覺得始祖蘿的感情世界只能靠藍色窗簾
05/20 11:50, 106F
→
05/20 11:50, 2周前 , 107F
腦補就很讓人殘念了，畢竟整部的主軸還是「巨人」
05/20 11:50, 107F
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05/20 11:50, 2周前 , 108F
，結果始作俑者到底在想啥根本說不清楚
05/20 11:50, 108F
推
05/20 19:27, 1周前 , 109F
d大真可悲 看的出來巨人傷你很深 但也不改變你是1.7趴
05/20 19:27, 109F
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05/20 19:27, 1周前 , 110F
少數的事實
05/20 19:27, 110F
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