Re: [SE] SE去求任天堂合作做遊戲能救財報嗎？

看板C_Chat作者 (飛翔零號)時間2周前 (2024/05/14 22:54), 2周前編輯推噓86(86推 0噓 145→)
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※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言： : 汝題 : 記得以前卡普空也是差點掛掉，然後求任天堂救救他們，任天堂就讓卡普空幫忙做GBA上的 : 薩爾達傳說，也因此起死回生，然後一個優秀的製作人也被任天堂挖走了。 : 現在SE看起來也有點危險，那如果SE求任天堂救救他們的財報，SE能起死回生嗎？ 這邊聊一下 PS到PS2時期，任天堂 和 SQ史克威爾之間關係的時間上順序 (文章很長，有興趣的就慢慢看吧) 1. 之前的文章我有提到過在1996年時，老任和SQ還算是和平分手。 當時SQ特別在日經報紙買了一整個版面宣告它們與任天堂因為彼此遊戲理念不同， 也就是SQ想製作能給玩家帶來如同看電影一樣的遊戲體驗， 因此無法配合老任的"遊戲性優先"想法。 所以史克威爾決定轉投SONY，並宣告FF7會出在PS1上。 這時期老任沒對史克威爾做甚麼， 連時任社長的山內也只是說廠商有選擇主機的自由與權利 2. 這時期的史克威爾在SONY的扶持，除了幫忙替SONY製作遊戲外 另外就是成立的子公司"Digicube" (老史成功的要素之一是這子公司，失敗要素之一也是這子公司) 這Digicube的目的，就是藉著SONY本身的CD銷售通路， 除了在CD店能鋪售外，同時開發以超商通路， 讓一般人在家附近的超商即可購買入手遊戲。 1996年以前，一般人如果想要買遊戲。除了去電玩小賣店或玩具店外， 再來就是去百貨公司的玩具樓層櫃台購買 這些正好就是老任跟旗下的"初心會"地盤。 這也是為何FC跟SFC時期，老任可以那麼囂張到被三廠恨得牙癢癢。 三廠卻拿任天堂沒辦法。 而Digicube所開發的超商銷售通路、還有Sony本身的CD銷售通路 很快地就把老任跟初心會所掌握的玩具遊戲通路給瓜分掉。 (這也是和田洋一這位初代SE社長後來所提到的任天堂某些過時的銷售手段) 這讓對老任也很不爽的三廠，看到了有Digicube的銷售通路後 紛紛也跳槽到PS陣營這邊來。 3. 此時的史克威爾在FF7的大成功下， 加上子公司Digicube的成功從老任手中瓜分掉銷售通路。 跟當時事業得意的史克威爾相比，老任那幾年的表現只能說平平無奇。 除了GB的銷售到達瓶頸外，接手SFC的N64銷量也不完全如PS。 加上三廠開始減少在老任主機上開發的遊戲數量 SQ也就得意忘形了。 除了自認自己是SONY頭號戰將外，同時也飄到忘記老任跟自己的地位差距了。 在某次公開訪談中，SQ直言表明了"N64跟任天堂就是遜啦，老東西不行了" (原文意是N64跟任天堂都不行了) 這個訪談一出，老任全體上下都炸鍋。 SQ徹徹底底地把任天堂得罪光了，史克威爾所有人員直接被任天堂拒之門外。 而這時SQ還認為這沒甚麼，你任天堂沒甚麼了不起的。 總有要你求我的那一天。 4. 任天堂的轉機開始來了。 北美方面因為任天堂早年的耕耘， 即使PS打入了北美，但老任原有地盤跟玩家還是搶不走。 當時北美任天堂社長荒川實使用了N64大降價戰法， 配合上老馬64、黃金眼、時之笛這些叫好叫座的遊戲。 讓N64在北美開出了好彩頭，隱約會有帶著這股氣勢殺回日本本土。 這讓SQ並不安心，加上當時日本兩大國民RPG--FF跟DQ。 FF是自家旗下的IP，但DQ是E社的。 同時DQ7在先前都是宣傳要出在N64上。 電玩雜誌法米通當時有一整頁在報導配合64DD所製作的DQ7，還有堀井對64DD感想。 這看起來就是擺明了DQ7要出在N64上面。 5. 之後有傳言是SQ以超商通路來威脅E社，表示如果E社不把DQ7改出在PS上 那麼Digicube所擁有的超商通路不會給E社去鋪貨來販售遊戲。 E社因此不得不把DQ7改為出在PS上，同時面對記者的詢問。 說出了"DQ只會出在銷售最多的主機平台上"這句名言，就是從DQ7出來的。 因為跟老任關係很好，時任E社的社長親自到京都任天堂總部跟山內社長道歉。 並表示做為補償，另外製作DQ外傳怪獸仙境出在GB上。 老任僅能接受，並拜託E社將DQ7更換平台的宣布時間延到新年過後。 6. N64與PS1的競爭，就這樣以N64輸給PS1的銷量宣告結束。 但沒人想到老任的另一台掌機GB， 卻藉著當時沒人看好的口袋怪獸(寶可夢)，再次迎來了一波硬體的銷售熱潮。 就連E社當初作為補償出在GB上的DQ外傳，也因為GB的銷量機數實在太大 有了讓人意想不到好成績與獲利。 而三廠看到GB的銷量，也紛紛在老任的GB與GBC、GBA上繼續製作遊戲。 畢竟成本低但獲利卻不錯。 對三廠來說是第二條可以賺錢的道路。 這之中除了把老任惹火的史克威爾被任天堂完全隔離在外。 7. 到了1999年尾、2000年開始時。 SQ的好日子到頭結束了。 那一年除了SQ宣布開拍FF電影外，同時各項之前埋下來的隱患紛紛開始爆開。 在和田洋一的回憶錄有提到SQ當時幾個大問題: 1).SQ經營團隊是門外漢，連企業該有的營運獲利虧損報表都不會看。 2).在FF7成功後，SQ的團隊放任開發組任意花費經費，導致每年的開發成本節節攀升。 甚至有入不敷出的問題。 3).一般人對SQ的印象就是FF，這導致FF以外的遊戲並沒有賣太好。 問題這些遊戲偏偏又都是花大錢去製作的，所以當時除了FF以外的遊戲多半是虧損。 另外大作之間的空窗期太久。SQ在FF系列之間並沒有一款能夠作為第二支撐的遊戲 4).子公司Digicube的營運模式出了問題。 超商通路基本要的都是賣座的遊戲，不賣的遊戲只能由Digicube自己回收並吃下虧損。 倉儲費、通路運送費、上架費、回收費等等這些都讓Digicube自行承擔。 這導致Digicube很快就債台高築，甚至影響到了母公司史克威爾。 8. 在上面的總總問題下，SQ的業力引爆了；所謂的"任天堂土下座事件"就在2001發生。 由於在PS與PS2上的開發費用過高，導致SQ的遊戲獲利並不佳。 加上FF電影的大失敗。 SQ該年財政是處於嚴重大虧損的情況。 而其他三廠由於還能在任天堂掌機上販售遊戲， 掌機遊戲的開發成本低，但獲利則不輸給家機上販售遊戲。 這讓SQ首次公開表示希望能與任天堂合作，並且相當有意願想替GBA製作遊戲。 但數年前得罪任天堂的發言、加上傳聞中挖角DQ7等等動作， 讓老任對SQ的憤怒不是那麼輕易能化解的。 老任也公開表示 "我們跟SQ之間完全沒有任何契約或合作意向。" 這讓當時財政相當糟的SQ與旗下子公司Digicube更是雪上加霜。 於是在Digicube的股東大會上，憤怒的股東群們破口大罵SQ與Digicube的經營團隊 "滾去跟任天堂下跪道歉，道歉直到讓任天堂同意你們在它們主機上發售遊戲" 9. 由於上述問題，加上SQ財政惡化的相當難看 跟史克威爾有業務往來的銀行團派了和田洋一前去處理。 和田洋一去史克威爾後，就發現問題所在: 1.得罪任天堂而不自知，還沒道歉的情況下就想替對方製作遊戲。 2.經營團隊問題很大，完全不懂如何經營公司。 3.當初站邊站得太明顯、遊戲業界一致認為SQ已經是SONY眷養的 4.開發成本太高，但收益卻明顯不成正比。 這之後就是和田接手SQ，親自與任天堂山內社長會面並讓SQ公開道歉。 並與任天堂會談，在兩邊公司都認同的情況下， 將FF數字系列(未來蒸氣都市風格)列為正傳，會優先出在SONY系列主機旗下。 以英文名字的FF為外傳(中古幻想魔法風)，則優先出在任系主機旗下。 另外有一個很有趣的傳聞 (未確定，當成趣聞看看就好) 在2015年的ND宣傳上，FF7的克勞德以DLC身份加入任天堂群星大亂鬥。 而在2016年任天堂的ND宣傳中，中間有一個"喵喵喵喵，貓咪瑪莉歐的時間"的節目 克勞德玩偶有出現在該節目上，並說出"想要我吧?想要我沒錯吧?" 結果一旁的貓咪瑪莉歐馬上就回 "沒有喔、才沒有想要喔。" 如果這是真的，就某方面來說會不會就是任天堂的表態呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.21.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715698483.A.54F.html
推
05/14 22:57, 2周前 , 1F
推，感謝整理
05/14 22:57, 1F
推
05/14 22:59, 2周前 , 2F
推歷史
05/14 22:59, 2F
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05/14 23:02, 2周前 , 3F
看完就覺得，這完全可以拿來說嘴現在FF7RB的情形
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05/14 23:03, 2周前 , 4F
它們骨子根本沒有變阿....
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推
05/14 23:04, 2周前 , 5F
SQ在20年前的問題到現在既視感仍然很重w
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05/14 23:04, 2周前 , 6F
不過也難怪當時FF4~6 PS合集只在超商賣
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推
05/14 23:06, 2周前 , 7F
"沒有喔、才沒有想要喔"www
05/14 23:06, 7F
推
05/14 23:06, 2周前 , 8F
所以燒大錢搞FF的這點完全沒有變啊...
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推
05/14 23:06, 2周前 , 9F
總結：囂張沒有落魄久、地球圓的相遇得到
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推
05/14 23:06, 2周前 , 10F
SE現在也還有親任的淺野組在，有比以前好很多啦
05/14 23:06, 10F
推
05/14 23:07, 2周前 , 11F
仇恨更是因為當初SQ是任天堂刻意扶植的為了抗衡ENIX
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05/14 23:07, 2周前 , 12F
的DQ，當初是靠宮本茂指導他們怎麼做遊戲的，幾乎是二
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05/14 23:07, 2周前 , 13F
廠的地位，員工一入社就被說你們是為了任天堂與公司
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05/14 23:07, 2周前 , 14F
做事的，結果一叛變就做得那麼絕，完全讓山內覺得根
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05/14 23:07, 2周前 , 15F
本是飼老鼠咬布袋
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05/14 23:07, 2周前 , 16F
只是淺野今年才升為董事，感覺之前沒有很受重視
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05/14 23:07, 2周前 , 17F
當初真的SQ全是老任教出來的，絕情到超不可思議
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推
05/14 23:09, 2周前 , 18F
和田洋一的評價也是兩極吧一種說法是se人才大量流失跑去
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05/14 23:09, 2周前 , 19F
組成cygame就是和田洋一的鍋
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05/14 23:10, 2周前 , 20F
那SQ島了這些人還不是要去組新公司
05/14 23:10, 20F
推
05/14 23:10, 2周前 , 21F
就當時se的財務狀況已經太慘了 然後就各種錯誤操作吧
05/14 23:10, 21F
推
05/14 23:10, 2周前 , 22F
所以S和E合併後，那些問題還是在，結果現在又開始了…
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05/14 23:12, 2周前 , 23F
我也不清楚現在se是怎樣 就旁觀感覺se企圖重新站上3A
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05/14 23:12, 2周前 , 24F
領先市場 所以大概想依賴索尼資金拚一波
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05/14 23:12, 2周前 , 25F
上一個老闆的鍋吧，雖然新的老闆也是一言難盡
05/14 23:12, 25F
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05/14 23:13, 2周前 , 26F
就評價來看FF16跟reFF7也做得不錯 但就跑出別的問題
05/14 23:13, 26F
推
05/14 23:13, 2周前 , 27F
不過全靠FF比較像是被市場驅使 有當紅IP的宿命
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05/14 23:13, 2周前 , 28F
只是SQ之後也沒打算扭轉
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05/14 23:13, 2周前 , 29F
我覺得SE現在問題就是押寶在3A
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05/14 23:13, 2周前 , 30F
全力宣傳，然後就暴死
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05/14 23:14, 2周前 , 31F
拿了獨佔費這個快錢就安逸了
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05/14 23:14, 2周前 , 32F
就跟E也只剩DQ一樣
05/14 23:14, 32F
推
05/14 23:15, 2周前 , 33F
Ps2後期是正真讓日本幾乎一半廠商進墳墓的時代
05/14 23:15, 33F
推
05/14 23:15, 2周前 , 34F
se目前就主力遊戲能看到砸錢之外的其他項目看起來都想以
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05/14 23:15, 2周前 , 35F
小博大……一堆hd2d跟手遊經費肉眼可見的窮的要死
05/14 23:15, 35F
推
05/14 23:16, 2周前 , 36F
E的DQ至少營收沒問題 手遊什麼的也是贏過FF
05/14 23:16, 36F
推
05/14 23:17, 2周前 , 37F
結局就是玩家最多只會買se的主力遊戲啊se的主力遊戲又
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05/14 23:17, 2周前 , 38F
不是穩定產出像今年下半年se什麼東西都拿不出來
05/14 23:17, 38F
推
05/14 23:17, 2周前 , 39F
歧路2看起來很有錢啊，至少跟1代比，看起來經費充足
05/14 23:17, 39F
還有 152 則推文
還有 4 段內文
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05/15 07:49, 2周前 , 192F
是創新公司原因？
05/15 07:49, 192F
推
05/15 07:52, 2周前 , 193F
推 感謝整理
05/15 07:52, 193F
推
05/15 08:03, 2周前 , 194F
對比之下，HAL研究所和IS真的就算是親兄弟ㄧ樣的交情
05/15 08:03, 194F
推
05/15 08:25, 2周前 , 195F
推，感謝發聲正言，抗拒GK假歷史
05/15 08:25, 195F
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05/15 08:26, 2周前 , 196F
別家三廠跳船歸跳船，山內至少理解是人各有志，商場上
05/15 08:26, 196F
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05/15 08:26, 2周前 , 197F
沒有對錯。就是SE中的S白目到甘為SONY打手，站在前面
05/15 08:26, 197F
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05/15 08:26, 2周前 , 198F
不斷咬任天堂，主動公開撕臉，我這輩子都沒聽過這樣的
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05/15 08:26, 2周前 , 199F
要求
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05/15 08:28, 2周前 , 200F
事實就是人類永遠不會從歷史中學習，總是犯上同樣的錯
05/15 08:28, 200F
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05/15 08:28, 2周前 , 201F
誤。任天堂不再是當年的任天堂，但SE似乎還是當年的SE
05/15 08:28, 201F
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05/15 08:28, 2周前 , 202F
，明知道高清3A大作不能獨押，還是要一路走下去，你以
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05/15 08:28, 2周前 , 203F
為自己有金山銀山，無限資金隨便用嗎？
05/15 08:28, 203F
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05/15 08:30, 2周前 , 204F
同樣是日廠，別家要麼多平台，要麼背靠任天堂小本多利
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05/15 08:30, 2周前 , 205F
，就只有SE混最慘，這下不能再拉疫情影響吧？看看會不
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05/15 08:30, 2周前 , 206F
會又被股東怒吼「滾回去抱任天堂大腿」之類的（笑
05/15 08:30, 206F
推
05/15 08:35, 2周前 , 207F
感謝整理
05/15 08:35, 207F
推
05/15 08:44, 2周前 , 208F
原來講N64這老東西不行了的是方塊社喔 一直以為是索尼
05/15 08:44, 208F
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05/15 08:44, 2周前 , 209F
喊的
05/15 08:44, 209F
推
05/15 09:24, 2周前 , 210F
老任在當時主機環境的確對第三方不夠友好
05/15 09:24, 210F
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05/15 09:24, 2周前 , 211F
索尼之後稱霸幾個世代還是有原因的
05/15 09:24, 211F
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05/15 09:50, 2周前 , 212F
老任當年造的孽也花很長時間償還了
05/15 09:50, 212F
推
05/15 11:18, 2周前 , 213F
感覺現在的SE又重複犯了2、3、4這三個錯，16、7RB
05/15 11:18, 213F
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05/15 11:18, 2周前 , 214F
都直接站隊索尼，你想賺錢卻又把成本高的東西獨佔
05/15 11:18, 214F
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05/15 11:18, 2周前 , 215F
，成本較低的作品銷量好的沒幾個，但當年的SQ好歹
05/15 11:18, 215F
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05/15 11:18, 2周前 , 216F
還能靠FF這個大作品，現在的SE還有哪些能拿出手呢
05/15 11:18, 216F
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05/15 11:18, 2周前 , 217F
？
05/15 11:18, 217F
推
05/15 11:22, 2周前 , 218F
有卦有推
05/15 11:22, 218F
推
05/15 12:13, 2周前 , 219F
dejavu
05/15 12:13, 219F
推
05/15 12:21, 2周前 , 220F
老任自己的鍋他自己也嚐到了，所以才有現在不需靠三
05/15 12:21, 220F
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05/15 12:21, 2周前 , 221F
廠做自己遊戲的任天堂。但不表示s社背刺完再繼續捅不
05/15 12:21, 221F
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05/15 12:22, 2周前 , 222F
需要付出代價(畢竟任也不是做慈善的
05/15 12:22, 222F
推
05/15 12:36, 2周前 , 223F
推歷史
05/15 12:36, 223F
推
05/15 13:01, 2周前 , 224F
應該是豢養（音同換）
05/15 13:01, 224F
推
05/15 14:06, 2周前 , 225F
很棒的整理感謝
05/15 14:06, 225F
推
05/16 20:20, 2周前 , 226F
推整理，不過和田洋一這位沒好到哪去，ff13硬拆三部
05/16 20:20, 226F
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05/16 20:20, 2周前 , 227F
曲，ff15一直換團隊又趕工上架就他的傑作，還有傳言
05/16 20:20, 227F
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05/16 20:20, 2周前 , 228F
當初square 要和 enix合併是他引薦的，目的就是他可
05/16 20:20, 228F
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05/16 20:20, 2周前 , 229F
以順利成章當社長。
05/16 20:20, 229F
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05/16 20:21, 2周前 , 230F
後來的手遊達人社長松田洋祐也很爛就是了，可以說SE
05/16 20:21, 230F
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05/16 20:21, 2周前 , 231F
被這兩位虛度了20年
05/16 20:21, 231F
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