Re: [閒聊] 現實來看，理解、分解、再構築哪個最難?

看板C_Chat作者 (胖豬)時間4周前 (2024/04/12 02:40), 編輯推噓25(25推 0噓 34→)
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最難的當然是再構築(指的是跟原本完全一樣) 例如一張紙，理解和分解很簡單 但不代表你拿這堆碎紙或燒成灰的紙能輕易變回物理化學性質都跟原本一樣的紙 一雙免洗筷折斷了，你用什麼方式恢復？ 你很難恢復斷掉免洗筷，是因為你不知道構成物質嗎？ 有人提到核反應，這也是直接用物理量實證再構築有多難的例子 都知道質能可以互換 但宇宙可以自然發生核反應，讓質量轉為能量 而能量轉為質量除了宇宙大爆炸外 目前只在人工環境的粒子加速器中發現 也就是說宇宙自然的法則就是熱力學第二定律 亂度會自然增加，再構築表示亂度降低，也就是需要消耗能量 既然需要耗能，那再構築自然是最難的 -- Sent from nPTT on my iPhone 14 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.30.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712860821.A.D22.html
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04/12 02:45, 4周前 , 1F
你怎麼理解紙的？
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04/12 02:45, 4周前 , 2F
你真的理解了嗎？
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推
04/12 02:45, 4周前 , 3F
所以生產是最困難的 現在人類科技點的算高了
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04/12 02:46, 4周前 , 4F
原始人可能也自認為理解太陽了阿
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04/12 02:49, 4周前 , 5F
你的再構築指的是跳過理解和分解直接再構築？
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推
04/12 02:55, 4周前 , 6F
那就是你還不夠理解紙，我們人類發現的元素才佔宇宙的
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04/12 02:55, 4周前 , 7F
現在不是連物質最小粒子都觀測不到嗎 理解應該是最難的吧
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04/12 02:55, 4周前 , 8F
一點點，說不定宇宙中哪個元素能把碳復原成紙，除非你
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04/12 02:55, 4周前 , 9F
能知曉紙與宇宙中所有事物的反應，不然你還是在理解紙
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的過程
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04/12 02:58, 4周前 , 11F
理解核彈，分解核彈，自身化為核彈
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推
04/12 03:08, 4周前 , 12F
理解這個詞要延伸出去 那一切做不到的事情都是還沒理解
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推
04/12 03:09, 4周前 , 13F
所以我在那一篇就說會變成悖論了
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推
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這邊只討論鋼鍊吧，鋼鍊裡面的理解和分解就是斯卡那
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04/12 03:12, 4周前 , 15F
隻手的效果，只要能知道目標物的成份和將目標物從成
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04/12 03:12, 4周前 , 16F
品分解成原料，就算是完成理解和分解
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但是原作者一開說要討論現實世界
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所以才會歪掉的
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04/12 03:13, 4周前 , 19F
但再構築會依照你對目標物的需求決定是否合格，所以
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並不是把原料堆回去就算完成再構築，還要堆回原狀o
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r想要的品質才算合格
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04/12 03:15, 4周前 , 22F
一開始啦，又漏字
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推
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要無限上綱的話 再構築也有微觀結構乃至熵值不可逆啊
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例如你知道一台asml機器的所有部件為何，但你沒辦法
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逆向工程搞出一台，這個例子裡如果用鋼鍊標準的話你
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04/12 03:21, 4周前 , 26F
只要知道所有部件長相就能稱作理解
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如果要完全掌握才能稱作理解，那理解的標準會被拉得
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非常高
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現實生活中對理解的標準應該不至於那麼高吧，不然很
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04/12 03:23, 4周前 , 30F
多科學研究都沒辦法稱之為理解了
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推
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在場的各位都沒學過煉金術啊 不要拿我們的物理學去推
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導架空的學問 沒有結果的
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能做到的再構築程度取決於理解程度 所以從因果上理解
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04/12 03:25, 4周前 , 34F
被包含於再構築中
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04/12 03:28, 4周前 , 35F
不過最一開始問題原意應該更近似於理論面/實作面差異
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04/12 03:29, 4周前 , 36F
鋼鍊世界觀也是理解最重要啊
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就算用鋼鍊來討論 再構築有沒有比理解難也是問號
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04/12 03:30, 4周前 , 38F
畢竟你構築出來了但是東西很爛 難道不是你理解不足嗎
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鋼鍊的世界理解只和分解掛鉤
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只要能把東西的原料辨識出來，就算是完成理解了
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推
04/12 04:05, 4周前 , 41F
把要構築的東西理解門檻降低（物品越純粹）來看 理解
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最先達成而再構築會最難 例如陶器 玻璃 鑽石之類的單
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一物質可構築的東西
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理解錢 分解錢 成為錢
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04/12 08:01, 4周前 , 45F
很容易想阿，一小塊純度高的鑽石，你可以觀察到大小
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體積形狀甚至每個原子的精確位置，簡單的高溫就能分
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04/12 08:01, 4周前 , 47F
解它，但絕不可能同批材料再構築回原本的樣貌
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推
04/12 08:24, 4周前 , 48F
分解跟在構築是有可能比理解難，不過那是在分解或在構
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04/12 08:24, 4周前 , 49F
築過程中需要使用到難以達到的能量，或是技術
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04/12 08:36, 4周前 , 50F
我覺得要先定義怎樣算再構築
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04/12 08:37, 4周前 , 51F
是逆向工程理解之後能重現就好
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04/12 08:40, 4周前 , 52F
還是要類似逆轉熵增的程度才算
04/12 08:40, 52F
推
04/12 09:25, 4周前 , 53F
開弦 閉弦 懂了
04/12 09:25, 53F
推
04/12 09:55, 4周前 , 54F
逆轉熵在很多作品中都有實現 就要看作品而定了
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但以鋼鍊來說比較像是透過真理之門拿出不知從何而來的能量
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然後把原子分子重新排列而成
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推
04/12 09:59, 4周前 , 57F
一堆人一知半解就自以為理解
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推
04/12 11:52, 4周前 , 58F
就是理解不足才會覺得再構築難啊
04/12 11:52, 58F
推
04/12 13:09, 4周前 , 59F
理解到一定低維度就夠了 無限上綱就沒甚麼意義
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