[閒聊]無敵是什麼時候開始變成偏防禦面的強化的?

看板C_Chat作者 (歐陽)時間3周前 (2024/04/09 18:54), 3周前編輯推噓26(26推 0噓 55→)
留言81則, 42人參與, 3周前最新討論串1/5 (看更多)
今天上班很開心的在刷FGO，因為不需要用腦所以就會開始想無聊的事 然後就想到了無敵狀態這個東西 無敵在一開始的意義是「無人可匹敵」，也就是說你靠北強 教育部的辭典是這樣解釋的 解釋： 沒有可相對抗、比擬的。《三國演義》第五回：「呂布英勇無敵，可會十八路諸侯，共議 良策。」《初刻拍案驚奇》卷三：「久聞足下手中無敵，今日請先聽箭風。」 早期的遊戲的無敵狀態有些確實有「攻擊面」的無敵，像是馬力歐的無敵星星賦予的狀態 不只是被具傷害性的東西碰到時不死，碰到敵人也可以直接弄死它 (雖然這個原文好像也只是super star，超級星星就是了) 但是放到現今的遊戲裡好像都是指防禦面的被攻擊會無傷害 像是上面說到的FGO的無敵狀態就只是被打不扣血(有時候還會被貫通= =) 真的無敵應該也要有普攻100%即死之類的吧 魂系遊戲也常常用「無敵時間」來敘述翻滾動作不受傷害的時間 google了一下有無敵狀態說明的遊戲大部分也都只是無傷 魔獸爭霸3的 聖光盾-根據等級有15秒、25秒、45秒的無敵時間。 求劣巫毒-週圍的自軍數十秒無敵。 無敵藥劑-使用藥劑的英雄無敵一段時間。 惡魔城系列的 無敵藥水-一段時間無敵，但掉進坑還是會死。 如果真的依照原文的無敵，應該是在攻擊面也可以大幅(甚至無限)增加攻擊力 才能真的稱作「無敵」吧？ 遊戲面當然可以說這樣遊戲平衡會有問題，但就是造成這種不平衡才能叫無敵阿XD 不然為什麼不叫無傷、免疫傷害、傷害固定為0就好？ 是從什麼時候開始無敵變成防禦性狀態的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.0.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712660058.A.EFF.html
推
04/09 18:55, 3周前 , 1F
阿梅害的
04/09 18:55, 1F
蛤？GP人家媽媽的那個阿梅嗎？我不懂梗XD
推
04/09 18:56, 3周前 , 2F
無敵CD95好像比快譯通耐摔一點
04/09 18:56, 2F
我想他當初命名無敵並沒有想標榜自己耐摔啦...
→
04/09 18:57, 3周前 , 3F
你也說了阿 遊戲平衡 你做一款一鍵通關的遊戲誰要
04/09 18:57, 3F
→
04/09 18:57, 3周前 , 4F
玩？
04/09 18:57, 4F
我不是說遊戲一定要有一個狀態叫無敵然後一定要讓人一鍵通關 我只是說只增加防禦不增加攻擊的狀態應該是無傷、免傷 這樣就叫無敵跟無敵的原意應該不一樣XD
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04/09 18:57, 3周前 , 5F
超級瑪莉？
04/09 18:57, 5F
對阿，就那個...閃閃的星星，不是會讓馬力歐無敵嗎，它有給攻擊面buff阿XD
推
04/09 18:57, 3周前 , 6F
FGO
04/09 18:57, 6F
我不覺得FGO是創始就對了，文中估到的魔獸跟惡魔城應該比較早
推
04/09 18:57, 3周前 , 7F
不知道欸，很早以前打不死就會稱作無敵了
04/09 18:57, 7F
推
04/09 18:57, 3周前 , 8F
一光頭是攻防兩端無敵啊
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04/09 18:57, 3周前 , 9F
一拳
04/09 18:57, 9F
他真的是比較符合無敵描述的腳色XD
推
04/09 18:58, 3周前 , 10F
玻璃大砲本來就不可能無敵
04/09 18:58, 10F
....？
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04/09 18:58, 3周前 , 11F
可能是攻擊太高一拳即死很無聊，所以只鎖血
04/09 18:58, 11F
可能有一些遊戲會想塑造主角靠北強給他無敵狀態啦，但是我想知道的是什麼時候 無敵狀態開始通稱不受傷的狀態XD
推
04/09 18:58, 3周前 , 12F
因為人被打，就會死
04/09 18:58, 12F
被打就死感覺有點脆弱，我每天都被女同事打...
推
04/09 18:58, 3周前 , 13F
你要找常勝？場場平手也是無敵唄
04/09 18:58, 13F
恩...我只是想問為什麼無敵都是單指受到傷害為0XD ※ 編輯: homeboy528 (36.228.0.189 臺灣), 04/09/2024 19:05:27
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04/09 19:00, 3周前 , 14F
就是沒法破防才無敵啊，玻璃大砲終究是有弱點的
04/09 19:00, 14F
推
04/09 19:00, 3周前 , 15F
無傷/免疫傷害不見得是無敵啊 魔獸3只要打的到就算沒傷
04/09 19:00, 15F
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04/09 19:01, 3周前 , 16F
一樣可以有強制暈眩 聖光盾開了是你連點擊他都不行
04/09 19:01, 16F
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04/09 19:02, 3周前 , 17F
whoisyoudaddy
04/09 19:02, 17F
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04/09 19:03, 3周前 , 18F
能免疫所有傷害再用殺雞的力度慢慢把對手活活打死...
04/09 19:03, 18F
推
04/09 19:04, 3周前 , 19F
本來就通
04/09 19:04, 19F
推
04/09 19:07, 3周前 , 20F
會死就不是無可匹敵 彈幕BOSS的每一顆鼻屎都能秒殺
04/09 19:07, 20F
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04/09 19:07, 3周前 , 21F
你但你也不會說他是無敵吧
04/09 19:07, 21F
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04/09 19:07, 3周前 , 22F
我想有些人誤會了，我是說「無敵應該同時也要buff攻擊
04/09 19:07, 22F
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04/09 19:07, 3周前 , 23F
因為大幅提高傷害有更適合的詞 不會用無敵來誤導
04/09 19:07, 23F
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04/09 19:07, 3周前 , 24F
而不是說「應該攻擊超高才是無敵」，我當然認同玻璃
04/09 19:07, 24F
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04/09 19:07, 3周前 , 25F
大砲並不是無敵
04/09 19:07, 25F
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04/09 19:08, 3周前 , 26F
遊戲王裡面真正的無敵怪獸只有黑暗大法師
04/09 19:08, 26F
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04/09 19:08, 3周前 , 27F
呂布也沒有一刀秒所有對手啊 有愧無敵之名
04/09 19:08, 27F
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04/09 19:08, 3周前 , 28F
至於一擊必殺 擊死 更適合那些超高傷害 只有無傷適合
04/09 19:08, 28F
推
04/09 19:09, 3周前 , 29F
確實 那只能稱作免疫傷害
04/09 19:09, 29F
推
04/09 19:09, 3周前 , 30F
呂布在當時被稱為無敵，但也會受傷也會死，那他就不無
04/09 19:09, 30F
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04/09 19:09, 3周前 , 31F
敵了？
04/09 19:09, 31F
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04/09 19:09, 3周前 , 32F
蘭斯裡面的無敵結界也不是真的無敵
04/09 19:09, 32F
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04/09 19:11, 3周前 , 33F
確實好像只有黑暗大法師可以稱作無敵XD
04/09 19:11, 33F
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04/09 19:14, 3周前 , 34F
早期遊戲翻譯並不想用太複雜的詞，就把無敵拿來用
04/09 19:14, 34F
推
04/09 19:16, 3周前 , 35F
魔獸世界
04/09 19:16, 35F
→
04/09 19:16, 3周前 , 36F
聖騎士
04/09 19:16, 36F
推
04/09 19:18, 3周前 , 37F
因為連攻擊面都無敵=無趣，能輕鬆一刀秒殺遊戲還有樂趣嗎
04/09 19:18, 37F
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04/09 19:18, 3周前 , 38F
瑪利歐能秒殺怪是因為遊戲重點是過關而不是殺敵
04/09 19:18, 38F
推
04/09 19:19, 3周前 , 39F
從有個東西叫做「無敵幀」開始
04/09 19:19, 39F
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04/09 19:20, 3周前 , 40F
並不是那幾幀的時間你可以秒殺附近所有敵方，而是那幾幀
04/09 19:20, 40F
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04/09 19:20, 3周前 , 41F
的時間你絕對不會受到任何傷害
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04/09 19:26, 3周前 , 42F
躺著給人打叫有趣嗎..
04/09 19:26, 42F
推
04/09 19:26, 3周前 , 43F
這說法起碼30年以上了 街機時代就大量使用
04/09 19:26, 43F
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04/09 19:27, 3周前 , 44F
無敵結界原本也無敵,只是神覺得這樣太無聊
04/09 19:27, 44F
推
04/09 19:29, 3周前 , 45F
假面騎士EX-AID的無敵卡帶
04/09 19:29, 45F
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04/09 19:34, 3周前 , 46F
無敵一直都是不損血，從fc就是這麼用的
04/09 19:34, 46F
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04/09 19:36, 3周前 , 47F
fc的大金剛，那個錘子就沒有被說無敵
04/09 19:36, 47F
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04/09 19:48, 3周前 , 48F
大概也有一個原因是，最早很多遊戲都屬於碰撞殺/受傷，
04/09 19:48, 48F
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04/09 19:48, 3周前 , 49F
而無敵狀態不一定可以擊倒對手，但一定能免疫傷害讓你撞
04/09 19:48, 49F
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04/09 19:48, 3周前 , 50F
敵人不會出事，漸漸無敵就傾向免疫傷害的認知
04/09 19:48, 50F
推
04/09 19:50, 3周前 , 51F
我猜是跟遊戲演化一起演進的習慣語言用法
04/09 19:50, 51F
推
04/09 19:53, 3周前 , 52F
fgo害得
04/09 19:53, 52F
推
04/09 20:06, 3周前 , 53F
有翻譯問題
04/09 20:06, 53F
推
04/09 20:06, 3周前 , 54F
因為你就算見誰秒誰 防禦面不夠還是可能會死 那就還是有
04/09 20:06, 54F
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04/09 20:07, 3周前 , 55F
對手 怎麼能算無敵 相反什麼打你都0傷害 不管敵人怎樣你
04/09 20:07, 55F
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04/09 20:07, 3周前 , 56F
都能磨死他 確實才是無敵啊= =
04/09 20:07, 56F
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04/09 20:07, 3周前 , 57F
有些中文翻無敵的東西去看原文就是免疫傷害或無法傷害
04/09 20:07, 57F
推
04/09 20:11, 3周前 , 58F
就防禦面比較看得出來啊 比如說你打王 王打你很痛跟你打
04/09 20:11, 58F
→
04/09 20:11, 3周前 , 59F
王0傷害比起來 打王0傷害比較有讓人覺得打不贏的感覺吧
04/09 20:11, 59F
推
04/09 20:12, 3周前 , 60F
就早期遊戲公司翻譯成無敵吧，小時候玩瑪莉歐就跟著講無
04/09 20:12, 60F
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04/09 20:12, 3周前 , 61F
敵星。像現在D4的「無法損傷狀態」叫免疫，一開始也很不
04/09 20:12, 61F
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04/09 20:12, 3周前 , 62F
習慣，還以為只是異常狀態抗性那類的
04/09 20:12, 62F
→
04/09 20:34, 3周前 , 63F
打怪過程的操作是樂趣的一環的遊戲 不會做碰到即死
04/09 20:34, 63F
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04/09 20:35, 3周前 , 64F
你想像一下魂系搞碰到即死 馬上就不好玩了
04/09 20:35, 64F
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04/09 20:36, 3周前 , 65F
跟開金手指一樣瞬間秒王 樂趣都沒了
04/09 20:36, 65F
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04/09 20:37, 3周前 , 66F
瑪莉歐可以做那種無敵是因為他的樂趣來自平台跳躍
04/09 20:37, 66F
→
04/09 20:37, 3周前 , 67F
袋狼大冒險也有碰到即死無敵 他的樂趣也是平台跳躍
04/09 20:37, 67F
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04/09 20:39, 3周前 , 68F
這些平台遊戲的無敵給你碰到即死 但你跳失敗一樣死
04/09 20:39, 68F
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04/09 20:40, 3周前 , 69F
其實就暗示跳平台才是這遊戲最核心的內容 不是打怪
04/09 20:40, 69F
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04/09 20:40, 3周前 , 70F
會放怪物只是讓跳平台這件事更有挑戰性而已
04/09 20:40, 70F
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04/09 20:58, 3周前 , 71F
可能是像字面意思「沒有敵人」一樣，沒有敵人想幹嘛就幹
04/09 20:58, 71F
→
04/09 20:58, 3周前 , 72F
嘛？
04/09 20:58, 72F
推
04/09 22:11, 3周前 , 73F
不過防禦面無敵才是立於不敗啊
04/09 22:11, 73F
→
04/09 22:12, 3周前 , 74F
攻擊無敵還是可能扣血啊
04/09 22:12, 74F
推
04/10 00:23, 3周前 , 75F
invincible
04/10 00:23, 75F
→
04/10 01:17, 3周前 , 76F
電子遊戲盛行後為了平衡開始
04/10 01:17, 76F
→
04/10 01:44, 3周前 , 77F
單純翻譯問題 原英文的意思跟中文的無敵有差
04/10 01:44, 77F
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04/10 01:45, 3周前 , 78F
聽起來比較威又好了解就用了
04/10 01:45, 78F
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04/10 01:46, 3周前 , 79F
你被打得要死還是拿冠軍你還是無敵
04/10 01:46, 79F
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04/10 06:18, 3周前 , 80F
其實無敵原本的意思是沒有敵人 而不是沒人可比
04/10 06:18, 80F
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04/10 06:18, 3周前 , 81F
"仁者無敵"
04/10 06:18, 81F
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