Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？

看板C_Chat作者 (赤月之雙子)時間4月前 (2024/01/02 00:56), 編輯推噓11(12推 1噓 55→)
留言68則, 16人參與, 4月前最新討論串3/13 (看更多)
德三在二戰中最有力的後盾是陸軍，打下法國後是德國唯一的機會。先不論敦克爾克有沒 有成功，不要打英倫空戰，打蘇聯前先用一年的時間用陸軍去打北非和埃及，並逼迫西班 牙和土耳其跟隨自己封鎖地中海，同時將德法所有的海軍拉入地中海防止被英國海軍攻擊 。實現地中海內海化，此時正好沒有大國能阻止這過程 只要內海化成功，相比歷史可以大量釋放在駐紮在南歐和北非的兵力、以撒哈拉沙漠為屏 障避免英美威脅南線、地中海的安全可大幅提升德軍的後勤、可切斷英美向蘇聯輸血的管 道和避過秋冬向蘇聯進攻的尷尬時間。 這之後就是和蘇聯決戰了，爭取在美國參戰和爆出大量人員/裝備足夠進行二場以上的大 型登陸戰前打垮蘇聯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.67.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704128166.A.7E7.html
→
01/02 00:59, 4月前 , 1F
德國海軍本身數量就不足了 本來想用法國補貼 被英國破壞
01/02 00:59, 1F
→
01/02 01:00, 4月前 , 2F
機會就失去了 海上運輸這點無解
01/02 01:00, 2F
推
01/02 01:02, 4月前 , 3F
這太慢了啦 唯一贏的可能性是別被義拖去希臘戰爭在入冬前
01/02 01:02, 3F
→
01/02 01:02, 4月前 , 4F
造船建軍需要大量資源跟時間 德國無法突破現實限制
01/02 01:02, 4F
→
01/02 01:02, 4月前 , 5F
就把蘇聯打垮 不然都是被人爆兵
01/02 01:02, 5F
推
01/02 01:03, 4月前 , 6F
我也覺得德國海軍就算把義大利海軍也拉進來玩也不可能把
01/02 01:03, 6F
→
01/02 01:03, 4月前 , 7F
地中海變成內海 英國皇家海軍可不是吃素的餒
01/02 01:03, 7F
推
01/02 01:06, 4月前 , 8F
德國水面艦噸位數根英國比少太多吧 封鎖地中海不太可能
01/02 01:06, 8F
→
01/02 01:07, 4月前 , 9F
是從陸上直接封鎖（西班牙和土耳其），海軍只是輔助
01/02 01:07, 9F
推
01/02 01:08, 4月前 , 10F
陸上封鎖的問題是西班牙不願意參戰，非洲也打不下
01/02 01:08, 10F
→
01/02 01:09, 4月前 , 11F
法國投降的前提是投降後中立，不可能拉到法國海軍
01/02 01:09, 11F
→
01/02 01:09, 4月前 , 12F
不導向德國就直接陸軍開向西班牙啊，這段時間剛好地中
01/02 01:09, 12F
→
01/02 01:10, 4月前 , 13F
海沿岸德國陸軍沒有對手
01/02 01:10, 13F
→
01/02 01:10, 4月前 , 14F
只要談判條件是要拉法國海軍參戰就不可能談下去
01/02 01:10, 14F
→
01/02 01:11, 4月前 , 15F
那就不強求法國海軍吧，畢竟只是輔助
01/02 01:11, 15F
→
01/02 01:11, 4月前 , 16F
老問題 德軍始終是倉促成軍 並沒有更多作戰準備後勤也缺
01/02 01:11, 16F
推
01/02 01:12, 4月前 , 17F
就算陸上封鎖 也只是變陸地飛機跟航母飛機先對打
01/02 01:12, 17F
→
01/02 01:12, 4月前 , 18F
要做宏大戰略到處都是漏洞(能用這點資源連勝很不容易了)
01/02 01:12, 18F
→
01/02 01:13, 4月前 , 19F
真的對手開始用船艦優勢輾壓根本無力做更好了
01/02 01:13, 19F
→
01/02 01:14, 4月前 , 20F
所以給一年的時間，邊打邊補充/動員對於打環地中海的次
01/02 01:14, 20F
→
01/02 01:14, 4月前 , 21F
等軍隊是有機會的
01/02 01:14, 21F
→
01/02 01:14, 4月前 , 22F
英國那時候有航母 陸上封鎖變成兩邊消耗比誰飛機多
01/02 01:14, 22F
→
01/02 01:16, 4月前 , 23F
西班牙跟土耳其不願意跟你站隊就要打得話就是1944的外
01/02 01:16, 23F
→
01/02 01:16, 4月前 , 24F
但同樣北非的英軍要獨自抗歷史上8-9成威力的德軍哦
01/02 01:16, 24F
→
01/02 01:17, 4月前 , 25F
沒有美軍和蘇聯可以幫坦
01/02 01:17, 25F
→
01/02 01:17, 4月前 , 26F
交困境提前到來，當時里賓特洛甫除了跟黨衛隊爭權外完
01/02 01:17, 26F
→
01/02 01:18, 4月前 , 27F
全沒辦法做外交事務。
01/02 01:18, 27F
→
01/02 01:18, 4月前 , 28F
德國的問題是他們1936才開始擴軍，39年就開始打了
01/02 01:18, 28F
→
01/02 01:19, 4月前 , 29F
等於是一堆計畫還在開始階段都還沒實際做
01/02 01:19, 29F
→
01/02 01:19, 4月前 , 30F
之後打波蘭法國又太成功自以為這樣還很脆弱的模式可以沿用
01/02 01:19, 30F
推
01/02 01:19, 4月前 , 31F
印象畢斯麥被打掉 德國水面艦不就不敢出海遠征了
01/02 01:19, 31F
→
01/02 01:20, 4月前 , 32F
小鬍子就改變方法猛點潛艇科技樹
01/02 01:20, 32F
推
01/02 01:21, 4月前 , 33F
皇家海軍前中期被U艇耍的團團轉，還被俾斯麥一掌巴掉旗艦
01/02 01:21, 33F
→
01/02 01:21, 4月前 , 34F
只是要自保的話德國海軍也不是辦不到啦
01/02 01:21, 34F
→
01/02 01:22, 4月前 , 35F
給一年時間打次等軍隊... 別傻了 英國不會不管坐視德國
01/02 01:22, 35F
→
01/02 01:23, 4月前 , 36F
反潛需要研發時間 初期反潛能力幾乎是0沒辦法
01/02 01:23, 36F
→
01/02 01:23, 4月前 , 37F
真的玩出連連看把防禦圈農出來 英國也積極拉攏次等軍隊
01/02 01:23, 37F
→
01/02 01:23, 4月前 , 38F
以英國陸軍面對德國的精美戰績，當時還真的管不了
01/02 01:23, 38F
→
01/02 01:24, 4月前 , 39F
國家軍事同盟來圍堵
01/02 01:24, 39F
→
01/02 01:26, 4月前 , 40F
潛艇問題點也是不足阿 傳統水面海軍跟水下海軍互相搶資
01/02 01:26, 40F
→
01/02 01:26, 4月前 , 41F
英國當然能拉攏啊，但就是要在西歐剛潰敗過一次和沒大
01/02 01:26, 41F
→
01/02 01:26, 4月前 , 42F
國幫坦的情況下再次和德三陸軍交手
01/02 01:26, 42F
→
01/02 01:27, 4月前 , 43F
源 而潛艇航速始終不是正規船艦能比的 很仰賴定點伏擊
01/02 01:27, 43F
→
01/02 01:28, 4月前 , 44F
英國的海軍真的太強，所以這戰略就是儘量最小話海軍的
01/02 01:28, 44F
→
01/02 01:28, 4月前 , 45F
作用，用陸軍決勝負
01/02 01:28, 45F
→
01/02 01:28, 4月前 , 46F
要全力打北非就要延後東線開打時間，那這樣很有可能蘇聯
01/02 01:28, 46F
→
01/02 01:28, 4月前 , 47F
會先動手，而北非就算打到埃及英國恐怕也不會怕，全力打
01/02 01:28, 47F
→
01/02 01:28, 4月前 , 48F
北非本身就要先封鎖地中海了
01/02 01:28, 48F
→
01/02 01:29, 4月前 , 49F
多造潛艇破交戰有用 但真的要追擊是沒希望的
01/02 01:29, 49F
→
01/02 01:29, 4月前 , 50F
英國能拉攏不代表邱吉爾能，大前提是邱吉爾下台
01/02 01:29, 50F
推
01/02 01:35, 4月前 , 51F
我是覺得蘇聯不可能主動開戰，42年史達林都還在大清洗
01/02 01:35, 51F
→
01/02 01:35, 4月前 , 52F
，內鬥完可能都45年後了，也沒什麼理由主動宣戰，反而
01/02 01:35, 52F
→
01/02 01:35, 4月前 , 53F
希特勒這一宣戰給了史達林一個好理由動用資源。
01/02 01:35, 53F
→
01/02 01:36, 4月前 , 54F
錯了 史料早就指出史達林清洗完就想開戰
01/02 01:36, 54F
→
01/02 01:36, 4月前 , 55F
打不打得贏是一回事 但史達林當時很有自信會贏
01/02 01:36, 55F
→
01/02 01:40, 4月前 , 56F
所以就是評估半年前英法聯手剛在西歐被打崩直接推下海
01/02 01:40, 56F
→
01/02 01:40, 4月前 , 57F
，之後一年北非的英軍+一些二流國家能不能抗住沒受英倫
01/02 01:40, 57F
→
01/02 01:40, 4月前 , 58F
空戰損失的巴巴羅薩德國陸軍
01/02 01:40, 58F
→
01/02 02:47, 4月前 , 59F
蘇聯怎麼會沒理由主動宣戰, 你以為共產國際是為了什麼
01/02 02:47, 59F
→
01/02 02:48, 4月前 , 60F
才成立的...
01/02 02:48, 60F
推
01/02 03:07, 4月前 , 61F
以共產黨的尿性 只有沒能力宣戰 沒有沒理由宣戰
01/02 03:07, 61F
推
01/02 08:09, 4月前 , 62F
德國唯一勝機就是美國參戰前打下蘇聯消化提前實現東
01/02 08:09, 62F
→
01/02 08:09, 4月前 , 63F
西對峙冷戰
01/02 08:09, 63F
→
01/02 08:09, 4月前 , 64F
這也是英美最怕的
01/02 08:09, 64F
推
01/02 08:53, 4月前 , 65F
德國前期完全是靠愛國心去硬推而已 後續只能靠高壓的
01/02 08:53, 65F
→
01/02 08:53, 4月前 , 66F
手段維持士氣 資源完全是沒辦法對抗同盟國
01/02 08:53, 66F
推
01/02 09:14, 4月前 , 67F
逼迫西班牙封鎖 不從就開戰 然後英國多一個盟友這樣
01/02 09:14, 67F
噓
01/02 15:05, 4月前 , 68F
請問德國海軍要怎麼超時空傳送到地中海
01/02 15:05, 68F
‣ 更多 km850105 的文章
文章代碼(AID): #1bakwcVd (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 km850105 的文章
文章代碼(AID): #1bakwcVd (C_Chat)