Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露?

看板C_Chat作者 (Champagne Supernova )時間2年前 (2023/12/06 10:26), 編輯推噓13(14推 1噓 77→)
留言92則, 11人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
突然想到一本書叫做《華氏451度》，那本書是在1953年出版的，那個時候作者其實就已經 預測到現在速食化的趨勢了。 「書本變薄，然後是濃縮、消化過的版本，成了摘要。」 「經典作品被縮短成十五分鐘的廣播節目，然後再縮減成兩分鐘的書籍專題，最後終於成了 辭典裡十行、十二行的介紹文字。」 當然這本書厲害的點還不只預測書籍、知識的速食化，還有預測到政確審查思想的趨勢。七 十年前的書就能想到這些還是滿強的，作者肯定是個老讀書人才有這種深刻的思想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701829574.A.E7B.html
推
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你這篇講的是知識還是娛樂啊？
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就知識的部分來說我覺得教科書沒有比較薄說
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現代教科書都比厚的
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知識有淺薄化的趨勢啊，一堆懶人包就是
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懶人包也只是給個big picture而已不是嗎？
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那本書的年代大概也沒想到後面會出現網路
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所以他說的濃縮、成為摘要也沒有錯啊
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濃縮或摘要 這個從以前到現在都有不是嗎？
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12/06 10:35, 2年前 , 9F
每一篇paper也都會有個摘要啊
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重點是大家讀過摘要就當自己已經認識這個東西了
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畢竟人不太可能看標題就知道內容是不是自己要的，但也不
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推
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他這個說法是只剩摘要了吧 雖然很多paper我也只看
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摘要ㄏ
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可能為了確認這是不是自己要的東西就去看完整篇文章
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這本書裡面就有講啊，大部分人對哈姆雷特的認識就是
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書上的某個介紹，沒了
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只看摘要 不就只能知道摘要寫的內容嗎？
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12/06 10:38, 2年前 , 18F
是啊，這就是那本書在講的
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總不可能只讀過摘能知道實驗怎麼設計的吧？
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但這件事情一直都是這樣不是嗎？
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推
12/06 10:39, 2年前 , 21F
筆戰的時候只讀摘要被打臉然後說別人讀錯 這發展很常見吧
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推
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不要被摘要這個辭限制思考了 那句的意思拿到現在大
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概是看過yt說書仔就當自己看過整部電影了
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推
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看過獅子王就以為看過哈姆雷特（這樣？
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12/06 10:39, 2年前 , 25F
一直都是這樣…也是啦，那本書到現在也出版七十年了
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看過獅子王就以為自己看過哈姆雷特這是腦子怪吧
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12/06 10:40, 2年前 , 27F
一般也是先看Abstract，有興趣才會細讀
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重點就是生活節奏的變快讓很多人越來越沒耐性去真的
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認真讀完一本書
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12/06 10:41, 2年前 , 30F
"只讀摘要被打臉然後說別人讀錯" 這表示他不care對錯啊
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那本書成書的年代就開始有生活節奏變快的趨勢了
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沒有耐性認真讀完一本書也沒有問題啊
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推
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我還真的看過只有玩巫師3硬要聊獵魔士的，他的認知只有
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人物簡介XD
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有另外一本書叫做娛樂至死，裡面也有講到美國總統以
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前競選，像林肯都是講好幾個小時，完整的論述
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2000多年前孔子不就講過「知之為知之 不知為不知」了嗎XD
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與其說節奏變快，不如說娛樂變多了，看書的意願就很低
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12/06 10:43, 2年前 , 39F
一本500頁的書，你只讀了10頁 就講那10頁啊XD
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我不太懂這能有什麼問題
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但到現在…拜登跟川普的總統辯論已經淪落到被認為笑
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話等級了
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如果是只讀了10頁卻想宣稱自己讀了300頁 這也不是近代
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才有的事情
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推
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有問題的是你讀了10頁然後嗆整本讀完的人沒看懂XD
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在電視之類發明後就一直有在吵的事情
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重點是片段式了解知識跟系統式了解知識還是差很多
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這說來說去不就還是「知之為知之 不知為不知」嗎？
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美國第9任總統 想證明自己身強力壯 講了史上最長就職演講
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不是這麼一回事
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然後一個月後就成為第一個死於任內的總統了
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對很多人來說 不是太感興趣的事情 只知道摘要也沒問題吧
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他探討的比較偏向知識的速食化
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那也許我該問：什麼是知識的速食化？
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那本書就是在講大家對書沒興趣，所以只讀摘要啊
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12/06 10:48, 2年前 , 56F
我上面那兩行推文其實就是一種速食化 去掉了很多脈絡
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那也不見得成立吧？ 漫畫書哪有人只讀摘要的？
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12/06 10:49, 2年前 , 58F
漫畫書還真的有人只讀摘要，YT一堆漫畫說書人
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12/06 10:49, 2年前 , 59F
連漫畫都只讀摘要的…我覺得不少見哦XD
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12/06 10:49, 2年前 , 60F
漫畫只讀摘要就跑來希洽討論的沒兩下就會露出馬腳了
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12/06 10:50, 2年前 , 61F
速食化你要講也是有好處的，好處就是你可以很快得知
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12/06 10:50, 2年前 , 62F
一個資訊
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欸 我想先知道這邊講的「知識的速食化」指的是什麼？XD
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12/06 10:51, 2年前 , 64F
你如果算馬腳數量的話C洽應該一個月可以開一間動物園
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推
12/06 10:51, 2年前 , 65F
我很多漫畫都在西洽看情報文當雲讀者 他說的資訊速
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12/06 10:51, 2年前 , 66F
食化還真的體現在我的經驗裡
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但是缺點就是丟失很多細節和完整性，很多時候甚至還
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會產生某些程度上的誤導
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噓
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書就只是個載體zzzzzz不用把每本書當聖經看
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12/06 10:53, 2年前 , 70F
知識的速食化就是你看到的各種追求簡潔、快速介紹知
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12/06 10:53, 2年前 , 71F
識，而進行的掐頭去尾知識濃縮就是了
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12/06 10:54, 2年前 , 72F
沒有人說這本書是聖經，但這本書描述的現象也是正在
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12/06 10:54, 2年前 , 73F
發生的事實
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推
12/06 10:57, 2年前 , 74F
懶人包人人愛
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12/06 10:57, 2年前 , 75F
字那麼多誰看得完
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12/06 10:58, 2年前 , 76F
不消化就只是嘎逼機硬嘎逼機奧而已 結果只是浪費更多時間
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推
12/06 11:00, 2年前 , 77F
那我覺得所謂的"知識的速食化" 這不是只有近代才發生的
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12/06 11:00, 2年前 , 78F
實際上paper的摘要就是這種訴求
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12/06 11:01, 2年前 , 79F
但paper也不是最近才有摘要啊
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12/06 11:02, 2年前 , 80F
至於ainamk講的「只看了10頁就覺得別人看完整本書搞錯」
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12/06 11:02, 2年前 , 81F
那也不是現在才有的，只是現在因為網路發達的關係，
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12/06 11:02, 2年前 , 82F
那種愚蠢發言比以前容易被看到
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12/06 11:03, 2年前 , 83F
摘要只是個告訴讀者"這是什麼樣的東西"的標籤 詳細內容或
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推
12/06 11:03, 2年前 , 84F
速食化有另外一個意涵是濃縮的人選擇性地挑讀者想聽的東西
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12/06 11:04, 2年前 , 85F
口感奶子做的有多軟那些你還是要打開來才能清楚明白
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推
12/06 11:04, 2年前 , 86F
沒人說這本書是聖經啊，但這本書一直都是反烏托邦作品
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的代表作，也常拿來作為創作的基礎，像重裝任務的背景
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12/06 11:04, 2年前 , 88F
就有部分是來自這本書
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推
12/06 11:57, 2年前 , 89F
這樣也好啊，不然現在這樣書一大堆，說不定從出生開
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12/06 11:57, 2年前 , 90F
始一直讀到一百歲都讀不完，還不如先看摘要有興趣再
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找完整版
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12/06 17:05, 2年前 , 92F
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