Re: [閒聊] 司馬懿在前期就反叛曹操真的沒機會嗎

看板C_Chat作者 (武當松島風)時間7月前 (2023/10/10 13:53), 7月前編輯推噓10(10推 0噓 14→)
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※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言： : 最近又再看了一次高平陵之變的故事，大家都說曹爽其實勝算還很大，可惜自己認輸 : 想請問的是： : 若是司馬懿在前期，例如曹操時期，就不藏了，直接起兵反叛，是真的如大家所說，完全 : 沒有一點機會嗎？ : 雖然大家都說那時期所有人都聽曹操的，不過「假如」司馬懿能夠聚集五千人的私兵，而 : 且不被曹操發現（好像很難？只能說假設），以他在後期與諸葛亮對峙展現的軍事能力， : 有辦法逐步瓦解曹氏政權嗎？ : 至少五子良將好像在軍事能力上很難對抗司馬懿？ : 歷來的三國架空動漫作品，好像大多集中在前期，例如呂布、赤壁、諸葛亮，或是姜維（ : 例如姜維傳），似乎甚少對司馬懿如果提早謀反這件事有討論？ : 請問各位對歷史較為了解的洽友，怎麼看司馬懿提早謀反曹操的成功率，謝謝大家 直接給答案，不要說司馬懿在曹操時期叛變 就算曹丕、曹睿時期叛變，成功率也是0 曹操、曹丕、曹睿任何一人延壽10年，司馬懿都沒有叛變成功的可能性 司馬懿高平陵之變成功的基礎，是他長年軍功顯赫的基礎 加上對士族的拉攏、提攜與栽培 再加上曹爽執政十年，對朝中非其黨羽的打壓、貪汙腐敗跟興勢之戰後一落千丈的聲望 此消彼長，司馬懿才有反擊的契機 曹操、曹丕、曹睿都是非常機警，沉穩的君主，司馬懿在這三人執政時期 有任何一點點的叛意都是死路一條 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.175.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1696917237.A.CDC.html
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10/10 13:55, 7月前 , 1F
高平陵當下 他也不算「叛」
10/10 13:55, 1F
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10/10 13:56, 7月前 , 2F
一堆人認為他是剷除權臣的大忠臣
10/10 13:56, 2F
皇帝跟大將軍前腳出門，你後腳就關城門奉太后詔清君側 這就是很明確的叛變，因為他成功了所以就變成剷除權臣的忠臣
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10/10 13:57, 7月前 , 3F
司馬懿某方面來說也是被逼到造反 曹爽就是個白癡而已
10/10 13:57, 3F
曹爽也不是白痴，但他軍功、威望、能力、政治力都差司馬懿太多了 司馬懿一開始還被曹爽逼得要龜起來裝病，要說曹爽是白痴，執政十年朝中無人能抗衡耶 最後曹爽選擇投降其實也是被司馬懿拿捏的結果 誰能想到四朝老臣指著河水發毒誓說翻臉就翻臉? 當時各方軍事區主帥多半是司馬懿的人，事情發生當下未必來得及幫忙 就算來得及，肯定也會觀望一下不會輕易站隊 所以高平陵政變之初，就是司馬懿曹爽單純軍事力的比拚 論用兵，人和跟威望司馬懿屌打曹爽 但曹爽當時能調用的兵力是遠勝司馬懿的，手上還有皇帝這張王牌 只能說，聽桓範的選擇跟司馬懿開戰是五五波，難講誰能笑到最後 但投降司馬懿就是死路一條
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10/10 13:57, 7月前 , 4F
那是因為他打著的是清君側的名號不是反叛
10/10 13:57, 4F
※ 編輯: cyberrush (49.216.175.38 臺灣), 10/10/2023 14:11:17
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10/10 14:00, 7月前 , 5F
歷史上滿地都是清君側清到自己當君 但總是有人信
10/10 14:00, 5F
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10/10 14:01, 7月前 , 6F
因為事發之後曹爽隨便就拉了幾千兵自保
10/10 14:01, 6F
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10/10 14:02, 7月前 , 7F
很明顯以勤王名義對幹是辦得到的
10/10 14:02, 7F
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10/10 14:06, 7月前 , 8F
事實上只要曹爽智商稍微正常一點，司馬懿就不可能
10/10 14:06, 8F
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10/10 14:06, 7月前 , 9F
贏，真的運氣好碰到歷史少見的智障曹爽
10/10 14:06, 9F
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10/10 14:06, 7月前 , 10F
三國也才幾百年XDD
10/10 14:06, 10F
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10/10 14:14, 7月前 , 11F
以魏時來看 古人是伊尹周公霍光欸 被騙到不算太離譜
10/10 14:14, 11F
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10/10 14:15, 7月前 , 12F
最近俄羅斯有個成功清君側的阿，只是被清掉的是自
10/10 14:15, 12F
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10/10 14:15, 7月前 , 13F
己
10/10 14:15, 13F
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10/10 14:15, 7月前 , 14F
問題是 曹爽不逼他他就乖乖當忠臣就好阿
10/10 14:15, 14F
討論司馬懿的反意是何時開始其實蠻難的 一說是曹爽的逼迫讓司馬懿走上權臣自保的道路 另一說是司馬懿的叛變是曹操時就埋下的，這種觀點多半也是三馬同槽的影響 比較合理的是折衷的說法：司馬懿長期都有在佈局 累積軍功、朝中人脈、威望，結合士族勢力收買人心 都是為官之道，未必要造反或篡位，但...可以是一種選擇 我比較認同的是，曹操也好司馬懿也好 沒有人是一開始就想當奸臣的 時間，空間，際遇都會改變一個人 絕命毒師的老白初衷也只是要賺個幾十萬夠治病跟留給家人而已 但最後毒也做了，人也殺了，毒品王國的海森堡一去不回頭，一半是個人意志 另一半也是環境使人墮落，所以，對照之下的諸葛亮才會讓人景仰千年 他扛住的不只是環境的壓力，更包括良心與忠誠的底線 ※ 編輯: cyberrush (49.216.175.38 臺灣), 10/10/2023 14:25:37
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10/10 14:40, 7月前 , 15F
造反這件事很複雜，有個論點是當你功高震主時，你也很難全
10/10 14:40, 15F
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10/10 14:41, 7月前 , 16F
身而退，不造反恐怕只是換來被抄家，那就不能怪人了。
10/10 14:41, 16F
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10/10 18:01, 7月前 , 17F
不過諸葛亮也是碰到劉禪全權委任 不然如果劉禪一上台就對
10/10 18:01, 17F
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10/10 18:01, 7月前 , 18F
亮各種制肘刁難 難保諸葛亮也會把蜀漢一鍋端了吧
10/10 18:01, 18F
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10/10 18:21, 7月前 , 19F
司馬懿下手太重 沒什麼能護航的
10/10 18:21, 19F
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10/10 18:48, 7月前 , 20F
要做就要做到好 殺一半被反殺你們後人不就又要靠北靠母了
10/10 18:48, 20F
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10/10 18:50, 7月前 , 21F
剁了曹爽本來就是為了大魏好
10/10 18:50, 21F
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10/10 18:51, 7月前 , 22F
只要一個正常人換曹爽位置 司馬老賊沒有理由要反
10/10 18:51, 22F
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10/10 19:21, 7月前 , 23F
劉禪是皇帝，刁難自己的丞相是要演哪齣；曹爽不是皇帝
10/10 19:21, 23F
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10/10 19:21, 7月前 , 24F
，所以死螞蟻清君側才有戲看
10/10 19:21, 24F
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