[閒聊] 司馬懿在前期就反叛曹操真的沒機會嗎

看板C_Chat作者 (一期一會)時間7月前 (2023/10/10 12:39), 7月前編輯推噓55(57推 2噓 92→)
留言151則, 60人參與, 7月前最新討論串1/3 (看更多)
最近又再看了一次高平陵之變的故事，大家都說曹爽其實勝算還很大，可惜自己認輸 想請問的是： 若是司馬懿在前期，例如曹操時期，就不藏了，直接起兵反叛，是真的如大家所說，完全 沒有一點機會嗎？ 雖然大家都說那時期所有人都聽曹操的，不過「假如」司馬懿能夠聚集五千人的私兵，而 且不被曹操發現（好像很難？只能說假設），以他在後期與諸葛亮對峙展現的軍事能力， 有辦法逐步瓦解曹氏政權嗎？ 至少五子良將好像在軍事能力上很難對抗司馬懿？ 歷來的三國架空動漫作品，好像大多集中在前期，例如呂布、赤壁、諸葛亮，或是姜維（ 例如姜維傳），似乎甚少對司馬懿如果提早謀反這件事有討論？ 請問各位對歷史較為了解的洽友，怎麼看司馬懿提早謀反曹操的成功率，謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.49.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1696912752.A.BD8.html
→
10/10 12:40, 7月前 , 1F
漫畫龍狼傳表示：
10/10 12:40, 1F
推
10/10 12:40, 7月前 , 2F
你認真的嗎……
10/10 12:40, 2F
我對歷史了解很淺薄，想跟大家聊聊，這裡感覺蠻多歷史知識很豐富的人 5000人如果很少，不過劉備在新野之戰好像也是以寡擊眾？ 請大家多多指點 ※ 編輯: peacemetta (39.14.49.8 臺灣), 10/10/2023 12:41:21
推
10/10 12:40, 7月前 , 3F
司馬懿幹嘛對曹操謀反 沒事找事做喔
10/10 12:40, 3F
→
10/10 12:41, 7月前 , 4F
史實是真的沒機會，因為司馬朗還在啊...
10/10 12:41, 4F
推
10/10 12:41, 7月前 , 5F
他前期就起兵，底下有誰能用？ 夏侯氏、曹氏大將，加上虎
10/10 12:41, 5F
→
10/10 12:41, 7月前 , 6F
癡，司馬懿要打個毛
10/10 12:41, 6F
推
10/10 12:42, 7月前 , 7F
前期要反個屁
10/10 12:42, 7F
推
10/10 12:42, 7月前 , 8F
那段期間就曹操防他最嚴的時候 一有風吹草動曹操就車過去了
10/10 12:42, 8F
→
10/10 12:42, 7月前 , 9F
其實深究不是真的沒機會
10/10 12:42, 9F
推
10/10 12:42, 7月前 , 10F
了解很淺薄就先去了解再出來問
10/10 12:42, 10F
推
10/10 12:42, 7月前 , 11F
就是曹操曹丕死了，才有勢力坐大的機會
10/10 12:42, 11F
想請問五子良將在史實上的評價，軍事能力被認為能跟司馬懿一搏嗎？（雖然知道軍事不 是單看將領，還要看後勤、糧草、外交等等，這裡想請問的是單看對陣跟臨場交戰的話） ※ 編輯: peacemetta (39.14.49.8 臺灣), 10/10/2023 12:44:22
→
10/10 12:43, 7月前 , 12F
參加魏諷案是有可能
10/10 12:43, 12F
→
10/10 12:43, 7月前 , 13F
魏諷案時司馬朗已經死了
10/10 12:43, 13F
推
10/10 12:43, 7月前 , 14F
董承：我相信是有的
10/10 12:43, 14F
推
10/10 12:43, 7月前 , 15F
曹操可是防士族打壓士族的。司馬懿若真的造反就正中他的下
10/10 12:43, 15F
→
10/10 12:43, 7月前 , 16F
懷，會趁機再多滅幾個士族
10/10 12:43, 16F
→
10/10 12:44, 7月前 , 17F
魏國皇帝權力被架空，朝中沒人鳥
10/10 12:44, 17F
→
10/10 12:44, 7月前 , 18F
前期司馬朗還在時，司馬家輪不到司馬懿掌權
10/10 12:44, 18F
→
10/10 12:45, 7月前 , 19F
利益一致為什麼要謀反?
10/10 12:45, 19F
→
10/10 12:46, 7月前 , 20F
司馬懿一輩子都曹家競競業業工作馬 人生最後才搞一波
10/10 12:46, 20F
→
10/10 12:46, 7月前 , 21F
大的
10/10 12:46, 21F
→
10/10 12:46, 7月前 , 22F
他連兵權都沒有阿，起兵個屁
10/10 12:46, 22F
推
10/10 12:46, 7月前 , 23F
要不是曹爽各種白癡操作 司馬懿還真的沒機會
10/10 12:46, 23F
→
10/10 12:47, 7月前 , 24F
曹操還在的時候根本沒機會
10/10 12:47, 24F
→
10/10 12:47, 7月前 , 25F
曹丕時期也完全沒有阿
10/10 12:47, 25F
推
10/10 12:47, 7月前 , 26F
2樓就是懷疑你認真的才會問那句話，到曹丕死亡前司馬懿應
10/10 12:47, 26F
→
10/10 12:48, 7月前 , 27F
該都沒想過反叛的心態，就算有也做不到，他們防底下叛亂
10/10 12:48, 27F
→
10/10 12:48, 7月前 , 28F
高平陵能成功是建立在曹爽真的是87這點
10/10 12:48, 28F
→
10/10 12:49, 7月前 , 29F
做的工作很周到，加上曹爽又智障一直在搞司馬懿
10/10 12:49, 29F
推
10/10 12:51, 7月前 , 30F
別說曹操了 只要曹叡多活個幾年就不可能
10/10 12:51, 30F
→
10/10 12:51, 7月前 , 31F
你是想要他一個人打魏國明星隊喔 hen勇欸
10/10 12:51, 31F
推
10/10 12:51, 7月前 , 32F
宣王在阿瞞時期沒有掌過兵吧 怎麼叛?
10/10 12:51, 32F
→
10/10 12:52, 7月前 , 33F
諸曹夏侯都在 只有被車過去的份
10/10 12:52, 33F
推
10/10 12:52, 7月前 , 34F
如果司馬懿長得跟萊妮絲一樣直接榨乾就好了吧
10/10 12:52, 34F
推
10/10 12:58, 7月前 , 35F
連曹丕曹叡時都沒機會吧
10/10 12:58, 35F
推
10/10 12:58, 7月前 , 36F
曹操、曹丕還在，司馬懿根本沒機會，曹叡讓司馬懿帶兵也
10/10 12:58, 36F
→
10/10 12:58, 7月前 , 37F
不敢反，然後曹爽這個白痴搞到司馬懿反
10/10 12:58, 37F
還有 74 則推文
→
10/10 13:52, 7月前 , 112F
了
10/10 13:52, 112F
→
10/10 13:55, 7月前 , 113F
加入曹操時期早，跟曹操生涯有重疊的其實是大哥司馬朗
10/10 13:55, 113F
推
10/10 14:02, 7月前 , 114F
曹爽的啦
10/10 14:02, 114F
→
10/10 14:04, 7月前 , 115F
即便死螞蟻在高平陵這局贏了,其實後面也是靠司馬兄弟鏟除
10/10 14:04, 115F
→
10/10 14:05, 7月前 , 116F
剩於曹家勢力(淮南三叛)才真正得到天下
10/10 14:05, 116F
推
10/10 14:06, 7月前 , 117F
高平陵大部分動機還是為了自保 把曹爽弄死之後要再還政
10/10 14:06, 117F
→
10/10 14:07, 7月前 , 118F
給曹芳的話 誰知道會不會被報復 乾脆把這條路走到底
10/10 14:07, 118F
推
10/10 14:15, 7月前 , 119F
當時很多人挺司馬懿只是認為曹爽獨攬大權太過頭 要阻
10/10 14:15, 119F
→
10/10 14:15, 7月前 , 120F
止他而不是殺他
10/10 14:15, 120F
推
10/10 14:16, 7月前 , 121F
誰知道司馬懿比曹爽還狠
10/10 14:16, 121F
推
10/10 14:18, 7月前 , 122F
重點要拉朝中勢力站台 有曹操大概連拉個小軍官支持都難
10/10 14:18, 122F
→
10/10 14:27, 7月前 , 123F
…你還是去玩光榮三國志吧
10/10 14:27, 123F
推
10/10 14:29, 7月前 , 124F
司馬懿208年才被曹操硬拖出來當官欸 而且直到曹操死前
10/10 14:29, 124F
→
10/10 14:31, 7月前 , 125F
都只是軍師參謀性質的工作 沒有兵權也沒實際領兵過
10/10 14:31, 125F
→
10/10 14:33, 7月前 , 126F
這跟馬謖還沒演到街亭就突然造反喊諸葛村夫去死吧一樣
10/10 14:33, 126F
推
10/10 14:39, 7月前 , 127F
司馬懿前期根本不想去曹家上班，是被硬請的
10/10 14:39, 127F
推
10/10 14:46, 7月前 , 128F
他根本沒想反過，如果不是曹爽一直搞他什麼事都不會
10/10 14:46, 128F
→
10/10 14:46, 7月前 , 129F
做，曹操要疑心也輪不到他，他那時基本上就是司馬家
10/10 14:46, 129F
→
10/10 14:46, 7月前 , 130F
的投名狀而已，什麼權都沒有
10/10 14:46, 130F
→
10/10 14:48, 7月前 , 131F
你要反也要看老闆實力如何
10/10 14:48, 131F
噓
10/10 15:13, 7月前 , 132F
國中作業自己寫
10/10 15:13, 132F
推
10/10 16:43, 7月前 , 133F
沒機會吧 司馬懿連曹丕都搞不贏 怎麼跟曹操弄
10/10 16:43, 133F
→
10/10 16:44, 7月前 , 134F
曹操 曹丕都想過要防司馬 但是沒想到司馬懿或這麼久
10/10 16:44, 134F
→
10/10 16:44, 7月前 , 135F
活
10/10 16:44, 135F
推
10/10 16:57, 7月前 , 136F
曹操防他防很兇欸
10/10 16:57, 136F
推
10/10 17:11, 7月前 , 137F
偷放星落吧
10/10 17:11, 137F
→
10/10 17:56, 7月前 , 138F
曹操叫他出來上班同時也防很兇了
10/10 17:56, 138F
→
10/10 17:59, 7月前 , 139F
到了曹丕時代建言才有發言力 曹叡時代有打仗才比較有權
10/10 17:59, 139F
推
10/10 18:02, 7月前 , 140F
司馬懿曹操時期政治資本趨近於零，造反=自殺，你可
10/10 18:02, 140F
→
10/10 18:02, 7月前 , 141F
以試著玩三國志10司馬懿然後在許昌按造反，100%直
10/10 18:02, 141F
→
10/10 18:02, 7月前 , 142F
接結局。
10/10 18:02, 142F
→
10/10 18:07, 7月前 , 143F
他的政治資本是在被外放西北的時候累積的，曹操很
10/10 18:07, 143F
→
10/10 18:07, 7月前 , 144F
聰明，都把他留在幕僚職。
10/10 18:07, 144F
推
10/10 19:03, 7月前 , 145F
黑人問號？你怎麼有信心把如日中天的曹操翻盤？
10/10 19:03, 145F
推
10/10 19:12, 7月前 , 146F
三曹政權時代都沒機會啊，後面曹家有能力還有親自提拔的都
10/10 19:12, 146F
→
10/10 19:12, 7月前 , 147F
死的差不多了，司馬懿才有機會
10/10 19:12, 147F
推
10/10 19:45, 7月前 , 148F
他最厲害的地方就是活的比他對手久啊
10/10 19:45, 148F
推
10/10 20:48, 7月前 , 149F
你的假設魏諷就實施過，結果就是你連這個人是誰都不知道
10/10 20:48, 149F
→
10/10 20:48, 7月前 , 150F
所以照你的假設去作，那司馬懿就只是另一個「魏諷」而已
10/10 20:48, 150F
→
10/10 20:50, 7月前 , 151F
沒有掌握禁軍、沒有拉攏士族、沒有遇到弱主，司馬懿都很難成功
10/10 20:50, 151F
‣ 更多 peacemetta 的文章
文章代碼(AID): #1b9DLmlO (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 peacemetta 的文章
文章代碼(AID): #1b9DLmlO (C_Chat)