Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?

看板C_Chat作者 (吃紙小鹿)時間7月前 (2023/09/08 09:04), 7月前編輯推噓204(213推 9噓 139→)
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※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言： : 說到環保 : 就想到，環保不管什麼東西好像都會增加成本，那如果有天真的為了環保的，所有各種措施嚴格執行下去，窮人怎麼辦？ : 比如食物運送好了，這個徵收碳稅，然後增加運送成本，那不就代表仰賴食物進口的窮國要花更多錢買食物嗎？ : 還有碳權，如果嚴格限定各國排放二氧化碳的量，那開發中國家怎麼辦？正準備經濟成長的國家怎麼辦？ : 汽機車增加持有成本也是，窮人活該要坐公車嗎？要人擠人嗎？ : 所以為了地球要犧牲窮人嗎？ : 最近看到環保都在想這些事情 因為我大學的科系跟環境有點關係，我想說幾句話 首先，我認同「現在環保是一門生意」的說法 不少打著環保牌的非營利團體，其實都沒有把環保的概念搞清楚 甚至有些極端環保人士因此弄臭了這塊招牌 環保顧名思義就是「環境保護」 最核心的問題是，這個需要我們保護的「環境」究竟是怎麼樣的環境？ 保護瀕危物種？自然本來就不斷淘汰不適應的物種 保護地球？知道火山和地震的強大的話，就知道地球他媽根本不在乎 在乎環保的是誰？其實就是人類自己 我們要保護的是「適合人類生存的環境」 環保是一個人類自利為出發點的觀念 那為什麼人類不能無限制的取用資源、排放廢棄物？ 根本原因就是，人類實在是太弱了 人類現在雖然有能力改變環境、打破環境的平衡 但沒有辦法掌控改變之後的環境會往什麼方向走 不要說掌控，甚至連預測變化的走向都有困難 人類改變環境之後，環境一定會變差嗎？ 確實不一定，但是以人類現在的科技能力，無法承擔這個風險 畢竟人類就生物上來說本來就不屬於堅韌的物種 全球表面氣溫上升五度，老鼠可能覺得還行，蟑螂大概沒啥問題 但人類可不太行，更別說人類社會可能比人類這個物種還脆弱 所以，以人類目前的能力來說最好的方式是什麼？ 就是盡量維持現狀 至少現在的環境對人類來說還算過得去，讓環境維持現狀比較保險 這就是為什麼環保出發的人會那麼抗拒變化 甚至連一些看起來早該滅絕的物種都要保護 因為萬一這個環境自己變成不適合人類生存怎麼辦？ 那還是用人為的方式阻止變化好了(實際上這種做法也存在爭議) 好那要維持現狀，是不是人類就啥都不能做？ 其實也不是，因為環境有一定的自我調適的能力 在這個範圍之內，人類可以盡量的取用資源、排放廢棄物讓地球消化 所謂的「永續發展」的本意就是這樣 很多環境科學、環境工程，都是在嘗試找出這個範圍的明確界線 也就是在自然的紅線上來回試探(？ 所以環保付出的成本有什麼意義？就是在幫人類社會買保險 因為人類還沒有掌控自然環境的能力 如果哪天人類真的能夠自由控制地球環境的變化，或許就不需要這個保險了 但......應該還滿遠的 不知道跟把全人類意識丟到電腦裡哪個比較難 現在在執行環保的過程有一堆問題，甚至有一群做無用功的制度 但這些終究是手段問題，「環保」這個概念對現在的人類而言是必要的 現在的問題是太多人把「環保」和「同情、關懷動植物」綁在一起 這就是為何極端環保團體的見解、言論往往很煽情 甚至會反過頭來貶低人類，因為他們搞錯了環保本來的出發點 環保的根本還是人本，終究是以人類的利益為出發點 -- 樹不要皮，必死無疑；人不要臉，天下無敵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.18.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694135046.A.6EE.html ※ 編輯: papertim (210.64.18.21 臺灣), 09/08/2023 09:05:53
推
09/08 09:07, 7月前 , 1F
推這篇！
09/08 09:07, 1F
推
09/08 09:08, 7月前 , 2F
對 很多人都把環保講成保護地球 其實人類根本無法毀滅地
09/08 09:08, 2F
→
09/08 09:08, 7月前 , 3F
球 但絕對可以毀滅絕大部分人類 XD
09/08 09:08, 3F
推
09/08 09:08, 7月前 , 4F
確實
09/08 09:08, 4F
推
09/08 09:09, 7月前 , 5F
無用功真的很多 常常看政策看到吐血
09/08 09:09, 5F
推
09/08 09:10, 7月前 , 6F
癌細胞
09/08 09:10, 6F
推
09/08 09:10, 7月前 , 7F
你這個觀念讓我學到了點東西,謝謝
09/08 09:10, 7F
推
09/08 09:13, 7月前 , 8F
沒錯 與其說環保愛地球 環保愛人類更貼切
09/08 09:13, 8F
→
09/08 09:15, 7月前 , 9F
精闢 推！
09/08 09:15, 9F
推
09/08 09:17, 7月前 , 10F
推解說 環保就是為了人類自己 打到核子冬天地球也沒差
09/08 09:17, 10F
推
09/08 09:17, 7月前 , 11F
就算地表生物全部死光地球還是存在，說人類會毀滅地
09/08 09:17, 11F
→
09/08 09:17, 7月前 , 12F
球真的是笑死人
09/08 09:17, 12F
推
09/08 09:18, 7月前 , 13F
這篇好像有料，推
09/08 09:18, 13F
推
09/08 09:20, 7月前 , 14F
紅線來回橫跳XD 推
09/08 09:20, 14F
推
09/08 09:20, 7月前 , 15F
除非把地球的水玩到全不見不然就算人類死光生命也會存在
09/08 09:20, 15F
推
09/08 09:20, 7月前 , 16F
地球真的無所謂 哪怕有天全球核戰人類社會崩壞 地球
09/08 09:20, 16F
→
09/08 09:20, 7月前 , 17F
也就只是表土被翻了一遍而已
09/08 09:20, 17F
→
09/08 09:21, 7月前 , 18F
搞不好翻得還不夠均勻勒
09/08 09:21, 18F
推
09/08 09:21, 7月前 , 19F
推
09/08 09:21, 19F
推
09/08 09:22, 7月前 , 20F
所以我聽到環保是保護地球根本是搞笑，地球不需要人類
09/08 09:22, 20F
→
09/08 09:22, 7月前 , 21F
是人類需要地球
09/08 09:22, 21F
推
09/08 09:22, 7月前 , 22F
正解 人類本來就是為了保護自己存續而已
09/08 09:22, 22F
推
09/08 09:23, 7月前 , 23F
說得好，核彈犁過一次都還存在的地球要人類保護啥。
09/08 09:23, 23F
→
09/08 09:23, 7月前 , 24F
要保護的是人類自己的生存環境，一堆激進派的根本是
09/08 09:23, 24F
→
09/08 09:23, 7月前 , 25F
在反人類
09/08 09:23, 25F
推
09/08 09:23, 7月前 , 26F
疫情只把人類關個短短幾年，自然已經開始復甦了，地球
09/08 09:23, 26F
→
09/08 09:23, 7月前 , 27F
根本沒在怕
09/08 09:23, 27F
推
09/08 09:24, 7月前 , 28F
那該關懷的是瀕危物種
09/08 09:24, 28F
推
09/08 09:25, 7月前 , 29F
現狀其實在惡化，所以想維持現狀勢必做的更多一點，只
09/08 09:25, 29F
→
09/08 09:25, 7月前 , 30F
是不是跟著某些環團無腦往極端衝鋒
09/08 09:25, 30F
推
09/08 09:25, 7月前 , 31F
我也是相關學系，我們教授也是這樣說
09/08 09:25, 31F
→
09/08 09:25, 7月前 , 32F
總是有以保護北極熊為藉口叫人不要吹冷氣的人
09/08 09:25, 32F
推
09/08 09:26, 7月前 , 33F
推尤其最後一句
09/08 09:26, 33F
推
09/08 09:26, 7月前 , 34F
推 這篇很讚
09/08 09:26, 34F
推
09/08 09:26, 7月前 , 35F
確實
09/08 09:26, 35F
推
09/08 09:27, 7月前 , 36F
確實
09/08 09:27, 36F
推
09/08 09:27, 7月前 , 37F
推 這篇很實在
09/08 09:27, 37F
推
09/08 09:27, 7月前 , 38F
觀念正確
09/08 09:27, 38F
推
09/08 09:29, 7月前 , 39F
但實際上現狀就是人類想要過的更舒服 而環境越來越不適合
09/08 09:29, 39F
還有 285 則推文
還有 9 段內文
→
09/08 13:46, 7月前 , 325F
是在否定物種的比例高.再回到主題,通篇看下來能覺得茅
09/08 13:46, 325F
→
09/08 13:47, 7月前 , 326F
塞頓開'收穫良多,那也好啦.聽君一席話,真有一席話
09/08 13:47, 326F
→
09/08 13:49, 7月前 , 327F
主觀意識比例那麼高,不要掛什麼學科當一般閒聊文還沒事
09/08 13:49, 327F
我看不太懂你所謂的「否定物種比例高」這句話的意思 至少就我所學，物種的存續與同情無關，與能否適應環境有關
噓
09/08 13:50, 7月前 , 328F
地球有生命誕生以來，99.9%的物種都已經滅絕了，為什麼
09/08 13:50, 328F
→
09/08 13:50, 7月前 , 329F
要特別保護北極熊企鵝海龜？
09/08 13:50, 329F
→
09/08 13:51, 7月前 , 330F
北極熊比較了不起？
09/08 13:51, 330F
→
09/08 13:53, 7月前 , 331F
對啊那照你說的 現代海洋酸化為什麼是找超久以前的環
09/08 13:53, 331F
→
09/08 13:53, 7月前 , 332F
境說那時候更酸所以沒差 地球沒差所以我們能亂搞到人
09/08 13:53, 332F
→
09/08 13:53, 7月前 , 333F
類活不了 這樣不就反而是反環保仔在以地球為本位思考
09/08 13:53, 333F
→
09/08 13:54, 7月前 , 334F
反環保仔反而學起他們最討厭的假環保仔了
09/08 13:54, 334F
推
09/08 13:57, 7月前 , 335F
對 長遠來看地球有一天會被太陽吞掉 宇宙終歸熱寂 所
09/08 13:57, 335F
→
09/08 13:57, 7月前 , 336F
以環不環保沒啥差
09/08 13:57, 336F
推
09/08 13:57, 7月前 , 337F
如果大自然那麼愛護動物，為什麼當年會有隕石撞地球
09/08 13:57, 337F
→
09/08 13:57, 7月前 , 338F
毀滅恐龍
09/08 13:57, 338F
推
09/08 13:58, 7月前 , 339F
推 方法可以討論 概念是核心
09/08 13:58, 339F
推
09/08 14:00, 7月前 , 340F
推
09/08 14:00, 340F
※ 編輯: papertim (210.64.18.21 臺灣), 09/08/2023 14:11:14
推
09/08 14:22, 7月前 , 341F
推這篇 超優質文
09/08 14:22, 341F
推
09/08 14:58, 7月前 , 342F
論點不錯 有啟發到我
09/08 14:58, 342F
推
09/08 14:59, 7月前 , 343F
推
09/08 14:59, 343F
推
09/08 15:11, 7月前 , 344F
推
09/08 15:11, 344F
推
09/08 15:31, 7月前 , 345F
說得很好~推
09/08 15:31, 345F
推
09/08 15:35, 7月前 , 346F
這篇有料
09/08 15:35, 346F
推
09/08 15:45, 7月前 , 347F
推
09/08 15:45, 347F
推
09/08 15:50, 7月前 , 348F
感覺推文混進來很多只是不想環保的人士
09/08 15:50, 348F
※ 編輯: papertim (210.64.18.21 臺灣), 09/08/2023 16:27:11
推
09/08 16:41, 7月前 , 349F
好文該推
09/08 16:41, 349F
推
09/08 16:47, 7月前 , 350F
推說明
09/08 16:47, 350F
推
09/08 16:47, 7月前 , 351F
推
09/08 16:47, 351F
推
09/08 17:20, 7月前 , 352F
每次想到這議題 我都在想環保推廣者是不是很少去提這個
09/08 17:20, 352F
→
09/08 17:20, 7月前 , 353F
核心理念？ 明明只要說明這個動機 解釋環保或永續發展就
09/08 17:20, 353F
→
09/08 17:20, 7月前 , 354F
容易的多
09/08 17:20, 354F
推
09/08 17:38, 7月前 , 355F
確
09/08 17:38, 355F
推
09/08 18:15, 7月前 , 356F
然後用沒多久就開始降解的環保塑膠製品就只是製造商的「計
09/08 18:15, 356F
→
09/08 18:15, 7月前 , 357F
畫性汰舊」陰謀而已
09/08 18:15, 357F
推
09/08 18:16, 7月前 , 358F
可能講出"為了人類生存"太直白沒人想聽 所以改說要幫助XXX
09/08 18:16, 358F
→
09/08 18:17, 7月前 , 359F
這樣子聽起來比較無私高尚 難怪環保團體標語都像詐騙集團
09/08 18:17, 359F
推
09/09 10:06, 7月前 , 360F
陸地本來就是地殼變動升上來的，海平面上升不過也是
09/09 10:06, 360F
→
09/09 10:07, 7月前 , 361F
又回歸大海擁抱而已XD大不了再等個X億年再升陸地回來
09/09 10:07, 361F
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