Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰

看板C_Chat作者 (鳴人)時間8月前 (2023/09/06 21:49), 8月前編輯推噓7(7推 0噓 21→)
留言28則, 6人參與, 8月前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《owenbai (大爆射)》之銘言： : https://i.imgur.com/yURWVnZ.jpg
: https://i.imgur.com/kPeqQXJ.jpg
: 比如肥水戰前無敵手的秦世祖哀平帝苻堅 苻堅生前僅稱天王 因為他覺得自己還不夠格稱皇帝 反倒是成吉思汗
→
09/06 17:42,
沒人能超越成吉思汗吧
09/06 17:42
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09/06 17:43,
成吉思汗的皇帝是被追封的
09/06 17:43
這位真的有稱帝卻被說沒有 《元史 卷一 本紀第一 太祖》 元年丙寅，帝大會諸王群臣，建九斿白旗，即皇帝位於斡難河之源，諸王群臣共上尊號曰 成吉思皇帝。是歲實金泰和之六年也。 或許有人會說這是明朝人寫的不算數 那元朝官方寫的《皇元聖武親征錄》 丙寅，大會諸王百官於斡難河之源，建九游之白旂，共上尊號曰成吉思皇帝。 或許又會有人說這是元朝建立後才寫的 那和成吉思汗同時代的《長春真人西遊記》 居無何，成吉思皇帝遣侍臣劉仲禄縣虎頭金牌，其文曰：「如朕親行，便冝行事。」及蒙 古人二十輩，傳旨敦請。 代表南宋會見木華黎的趙珙的《蒙韃備錄》 惟今韃主忒沒眞者，其身魁偉而廣顙長髯，人物雄壯，所以異也。成吉思乃舊牌子頭結婁 之子，牌子頭者，乃彼國千人之長也，今爲創國之主，譯曰「成吉思皇帝」，東征西討， 其國強大。
推
09/06 18:15,
蒙古帝國算中國皇帝嗎
09/06 18:15
→
09/06 18:15,
我個人認為是建立元朝以後才算..
09/06 18:15
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09/06 18:17,
因為本文命題是皇帝，所以在位時有皇帝頭銜才算
09/06 18:17
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09/06 18:17,
元朝起碼要到忽必烈定義國號大元才算得上 之後沒啥好
09/06 18:17
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09/06 18:17,
的 所以不提也罷
09/06 18:17
這忽必烈有說過了 上天眷命 大蒙古國皇帝奉書 　日本國王朕惟自古小國之君 　境土相接尚務講信修睦況我 祖宗受天明命奄有區夏遐方異 　域畏威懷德者不可悉數朕即 　位之初以高麗無辜之民久瘁 　鋒鏑即令罷兵還其疆域反其 　旄倪高麗君臣感戴來朝義雖 　君臣歡若父子計 　王之君臣亦已知之高麗朕之 　東藩也日本密邇高麗開國以 　來亦時通中國至於朕躬而無 　一乘之使以通和好尚恐 　王國知之未審故特遣使持書 　布告朕志冀自今以往通問結 　好以相親睦且聖人以四海為 　家不相通好豈一家之理哉以至 　用兵夫孰所好 　王其圖之不宣 　　至元三年八月　日 忽必烈用大蒙古國皇帝的身份質問日本天皇 以前日本常常與中國交通外貿 怎麼到他當皇帝的時候就不來了？ 忽必烈是什麼意思很清楚了吧？ -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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推
09/06 21:57, 8月前 , 1F
王永慶忽必烈孟嘗君張柏芝
09/06 21:57, 1F
推
09/06 21:58, 8月前 , 2F
他是元朝皇帝吧
09/06 21:58, 2F
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09/06 21:59, 8月前 , 3F
元朝皇帝是四大汗國可汗嗎?
09/06 21:59, 3F
推
09/06 21:59, 8月前 , 4F
譯曰<--代表這是翻譯後的結果 長春真人西遊記也有一樣
09/06 21:59, 4F
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09/06 22:01, 8月前 , 5F
的問題 無法確定是自稱皇帝 還是自稱另外的尊號後 被中
09/06 22:01, 5F
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09/06 22:02, 8月前 , 6F
方稱為皇帝 至於元朝後的紀錄 那時已經被追封皇帝了
09/06 22:02, 6F
https://www.sankokan.jp/selection/antiquities/paizi.html 成吉思汗發行的「成吉思皇帝聖旨牌子」 上面寫的是「天賜成吉思皇帝聖旨疾」 只是沒把這個貼出來而已 看看是不是有人會說這只是漢人翻譯的結果後再貼出來
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09/06 22:09, 8月前 , 7F
09/06 22:09, 7F
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09/06 22:11, 8月前 , 8F
大蒙古國時期（1206-1260）的「皇帝」，和後來元朝
09/06 22:11, 8F
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09/06 22:11, 8月前 , 9F
的「皇帝」稱號有本質的不同；前者是對「蒙古大汗」
09/06 22:11, 9F
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09/06 22:11, 8月前 , 10F
的漢式翻譯
09/06 22:11, 10F
維基百科只要沒寫出處的一律當作編輯者的自我認知
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09/06 22:12, 8月前 , 11F
史學家都公認只是翻譯了，你還在那邊硬凹
09/06 22:12, 11F
就叫你提出處是哪一段引用了 哪位史學家？說出來
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09/06 22:14, 8月前 , 12F
參考文獻第55點呀??
09/06 22:14, 12F
喔 那中文還是稱作皇帝啊 先生 https://www.sankokan.jp/selection/antiquities/paizi.html 這塊牌子不就說明一切了 成吉思汗就用中文說自己是皇帝了 你知道元朝皇帝對四大汗國以及外國而言也是大汗嗎？
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09/06 22:19, 8月前 , 13F
四大汗國治下以的西亞國家以及歐洲公國僅知「成吉思
09/06 22:19, 13F
先生 我們討論的是中國
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09/06 22:19, 8月前 , 14F
汗」，同一時期的中國僅知「成吉思皇帝」，可見「成吉
09/06 22:19, 14F
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09/06 22:20, 8月前 , 15F
皇帝」一詞是針對古代漢字文化圈地區特設的翻譯用詞
09/06 22:20, 15F
1.所以咧？統治中國不用中文？ 2.官方就說是皇帝了 別凹了
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09/06 22:20, 8月前 , 16F
由於西亞及歐洲文字皆為表音文字，其記載最能說明，大
09/06 22:20, 16F
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09/06 22:20, 8月前 , 17F
汗」（合罕），而非只作為翻譯詞的漢語稱謂「皇帝」
09/06 22:20, 17F
維基最爛的一點是用A資料 卻寫出思考邏輯跳躍的B 最可笑的是C去拿來說嘴
推
09/06 22:23, 8月前 , 18F
我中國歷史不好啦 不過成吉思汗應該沒有統治中國吧
09/06 22:23, 18F
黃河以北不是中國是什麼？成吉思汗死前拿下中興府以外西夏全部國土
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09/06 22:23, 8月前 , 19F
其糾結大汗到底是不是皇帝, 不如說成吉思汗本身就不是
09/06 22:23, 19F
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09/06 22:24, 8月前 , 20F
"中國皇帝"吧, 要也只能算蒙古國皇帝
09/06 22:24, 20F
其實成吉思汗是金朝人 蒙古高原那塊地的部落基本上都聽金朝的
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09/06 22:27, 8月前 , 21F
史學家的結論就是這樣，你厲害就去搞個論文反證呀
09/06 22:27, 21F
用你提的參考55和引用參考55的維基條目內容根本不是一回事 可笑
推
09/06 22:31, 8月前 , 22F
統治一部分中國跟算不算中國皇帝沒什麼關係吧, 不是都說
09/06 22:31, 22F
推
09/06 22:31, 8月前 , 23F
查了一下該牌子的來歷 其實只是佐證了蒙韃備錄的說法
09/06 22:31, 23F
是啊 蒙韃備錄是對的
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09/06 22:32, 8月前 , 24F
要看是否承繼前朝/被後朝承繼和是否有以此自稱嗎
09/06 22:32, 24F
皇太極
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09/06 22:32, 8月前 , 25F
但蒙韃備錄定調成吉思皇帝是翻譯來的 「今年以來，有女
09/06 22:32, 25F
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09/06 22:33, 8月前 , 26F
真叛亡之臣為用，所以譯曰成吉思皇帝」
09/06 22:33, 26F
那牌子就是成吉思汗發行的 本人就用皇帝二字了 成吉思汗叫丘處機來找他用的還是漢文聖旨
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09/06 22:35, 8月前 , 27F
說得好像成吉思汗懂漢語一樣
09/06 22:35, 27F
他本人不懂也不是很重要 重要的是國家有在用 ※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 09/06/2023 22:36:13
推
09/07 00:11, 8月前 , 28F
蒙古皇帝和中國皇帝不一樣啊
09/07 00:11, 28F
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