Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？

看板C_Chat作者 (O_O)時間9月前 (2023/08/29 17:21), 編輯推噓9(10推 1噓 42→)
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※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)》之銘言： : 如題 : 一般三國遊戲劇情設定最遠到晉滅吳 : 例如三國無雙等 : 很難想像得到在吳國滅亡後 : 不過三十年卻又迎來了五胡亂華 : 即便三國志14加入了外族作為單一勢力的設定 : 但我更好奇的是 : 三國結束後不久迎來五胡亂華的歷史意義究竟為何？ : 我覺得在結束小分裂時期後，又來一個大分裂時期還蠻諷刺的 以中國歷史來說，在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。 (就連三國時代，戰爭打到人口下降超多，也還是都屌打外族) 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根， 司馬家自己人亂戰，然後各自去找胡人當傭兵， 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎， 而且中原環境實在太棒了，於是賴著不走， 到後來勢力愈發龐大之後，就開始反噬漢人政權了... 結論就是司馬晉就是個廢物朝代，或是說司馬昭後代的司馬晉是廢物， 司馬師不早死，司馬家應該是另一個模樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.238.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693300918.A.E30.html
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08/29 17:23, 9月前 , 1F
白登之圍：嗯嗯 真的 我超屌打胡人的
08/29 17:23, 1F
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08/29 17:26, 9月前 , 2F
你只知道白登之圍，卻不知道援軍來解圍後，漢軍還是打贏了？
08/29 17:26, 2F
推
08/29 17:27, 9月前 , 3F
如果馬超沒死，五胡不可能亂華
08/29 17:27, 3F
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08/29 17:27, 9月前 , 4F
那你知道一直到漢武帝之前漢朝都是被匈奴壓著打嗎
08/29 17:27, 4F
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08/29 17:28, 9月前 , 5F
壓著打？有打進中原嗎？ XDDDDD
08/29 17:28, 5F
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08/29 17:28, 9月前 , 6F
你知道即便是漢武帝時期 衛青霍去病死後漢匈還是五五開嗎
08/29 17:28, 6F
推
08/29 17:29, 9月前 , 7F
司馬炎也不到廢物吧，至少是開國之君，平吳也算自己
08/29 17:29, 7F
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08/29 17:29, 9月前 , 8F
本事，就二代目實在太不行
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08/29 17:29, 9月前 , 9F
你知道要不是匈奴內亂 漢宣帝也沒辦法滅掉匈奴嗎
08/29 17:29, 9F
推
08/29 17:29, 9月前 , 10F
馬超自己就是半個羌人了
08/29 17:29, 10F
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08/29 17:30, 9月前 , 11F
漢匈戰爭就是主客場的問題了
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08/29 17:30, 9月前 , 12F
是啊，馬超自己就是半個羌人，他要不是打敗了去投靠劉備，不
08/29 17:30, 12F
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08/29 17:30, 9月前 , 13F
可是八王有一半不是司馬昭後代耶 不能全怪司馬昭吧
08/29 17:30, 13F
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08/29 17:30, 9月前 , 14F
然他反倒會是第一個帶著羌人打進中原的傢伙吧？
08/29 17:30, 14F
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08/29 17:31, 9月前 , 15F
其實從漢到西晉，官方立場是不區分漢人與這五胡的，畢竟
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08/29 17:31, 9月前 , 16F
都遷進長城內了，早就不是傳統意義上的化外四夷
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08/29 17:31, 9月前 , 17F
是後來被爆打，真的出現非漢人皇帝後，官方立場才轉變
08/29 17:31, 17F
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08/29 17:32, 9月前 , 18F
晉書裡提到徙戎論，就是在靠北這點
08/29 17:32, 18F
推
08/29 17:32, 9月前 , 19F
劉淵還自稱漢家外孫XD
08/29 17:32, 19F
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08/29 17:32, 9月前 , 20F
劉淵還自稱是漢朝後人 實際上五胡亂華跟民族沒多大關係
08/29 17:32, 20F
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08/29 17:32, 9月前 , 21F
北邊胡人建立的國家哪個不是自稱正統 把其它胡人當作蠻夷
08/29 17:32, 21F
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08/29 17:32, 9月前 , 22F
所以其實本質上五胡亂華是場內亂...跟漢初白登之圍那時
08/29 17:32, 22F
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08/29 17:33, 9月前 , 23F
不同，五胡裡的匈奴是南匈奴，早歸順漢朝了
08/29 17:33, 23F
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08/29 17:33, 9月前 , 24F
是的，漢匈戰爭是主客場問題，在五胡之前哪有外族可以打進中
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08/29 17:33, 9月前 , 25F
原，還建立朝代到處肆虐屠戮的？
08/29 17:33, 25F
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08/29 17:34, 9月前 , 26F
打進中原(X)，早就在中原了
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08/29 17:34, 9月前 , 27F
徙戎論裡都提到關中地區一半都胡人，應該發點糧食叫他們
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08/29 17:34, 9月前 , 28F
滾回關外w
08/29 17:34, 28F
推
08/29 17:35, 9月前 , 29F
五胡早就在關中了
08/29 17:35, 29F
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08/29 17:35, 9月前 , 30F
那之前的朝代都能壓制外族，就司馬晉搞成這德行...=_=
08/29 17:35, 30F
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08/29 17:36, 9月前 , 31F
因為這些人其實早就不算外族了呀，早就遷進長城內了
08/29 17:36, 31F
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08/29 17:37, 9月前 , 32F
你講的之前朝代壓制外族其實多半都不是指這五個，因為這
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08/29 17:37, 9月前 , 33F
五個在漢代時就已經是跟著漢人在打化外四夷的
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08/29 17:38, 9月前 , 34F
遷進關內，但並沒有編戶吧？那這樣就還是以外族的方式生活？
08/29 17:38, 34F
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08/29 17:39, 9月前 , 35F
所以性質就像是雇傭兵嘍？
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推
08/29 17:47, 9月前 , 36F
屌打個頭 那是人家游牧民族缺糧缺牲口 邊境搶一搶就收
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08/29 17:47, 9月前 , 37F
了 不是被打回去好嗎
08/29 17:47, 37F
推
08/29 17:53, 9月前 , 38F
五胡除了鮮卑還比較外圍以外（但也在國境內），其他在西
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08/29 17:53, 9月前 , 39F
晉都已經遷入中原核心了，匈奴在現在陝西山西的中部，氐
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08/29 17:53, 9月前 , 40F
羌在關中和漢中盆地的西部
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推
08/29 17:57, 9月前 , 41F
甚至有些集體移民到山東河南等，形成小範圍的聚集地
08/29 17:57, 41F
推
08/29 18:35, 9月前 , 42F
以前大家都胡人，農耕民族才一小搓哪來什麼中原王朝
08/29 18:35, 42F
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08/29 18:35, 9月前 , 43F
那個 西周和秦都是外族打扁整個中原好嗎
08/29 18:35, 43F
推
08/29 18:36, 9月前 , 44F
如果能正面幹贏遊牧民族那就不用蓋長城了
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08/29 18:43, 9月前 , 45F
還有人不知道滿蒙回藏漢都是中國人
08/29 18:43, 45F
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08/29 18:44, 9月前 , 46F
認真說，是兩方都奈何不了，胡人在邊境騷擾可以，但
08/29 18:44, 46F
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08/29 18:44, 9月前 , 47F
太深入就會被主力迎頭痛擊，漢人抵禦也ok，但你繼續
08/29 18:44, 47F
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08/29 18:44, 9月前 , 48F
往北後勤壓力大，而且還很難找到人
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08/29 18:44, 9月前 , 49F
長城作用主要是防一些騷擾
08/29 18:44, 49F
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08/29 18:47, 9月前 , 50F
打扁整個中原那就是元清提前到來了
08/29 18:47, 50F
噓
08/29 19:49, 9月前 , 51F
到底在工三小
08/29 19:49, 51F
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08/29 21:54, 9月前 , 52F
白登之圍是劉邦和匈奴達成協議 他才走的了
08/29 21:54, 52F
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08/29 21:56, 9月前 , 53F
漢帝國每年歲收的2/3還要上貢給匈奴 還屌打勒
08/29 21:56, 53F
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