Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義?

看板C_Chat作者 (痕君)時間9月前 (2023/08/29 18:38), 編輯推噓3(3025)
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※ 引述 《lpb (O_O)》 之銘言: :   : 以中國歷史來說,在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。 : (就連三國時代,戰爭打到人口下降超多,也還是都屌打外族) :   丘力居等鈔略青、徐、幽、冀,四州被其害,瓚不能御。 公孫瓚雖然有小規模勝利,但無法真正抵禦,曹魏可以暫時壓制,但也稱不上屌打,軻比能 最後也是靠暗殺解決 而且漢末三國,北方疆域是一直在往內縮的 : 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根, : 司馬家自己人亂戰,然後各自去找胡人當傭兵, 胡人傭兵是漢末軍閥就開始搞,蔡文姬就是在首都附近被胡人抓去,順便一提胡人傭兵還保 護過獻帝 : 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎, 胡人從東漢開始就一直內徙,五胡大多早就是內部居民,江統的徙戎論可不是寫好玩ㄟ 而且晉初的外戰成績並不比曹魏差,是八王之亂內耗嚴重才讓人趁勢起頭,而且就是如此漢 趙也打得也很辛苦,賈詡的孫子和夥伴們擁護晉帝打長安保衛戰滿史詩的(推一下這段歷史) : 而且中原環境實在太棒了,於是賴著不走, : 到後來勢力愈發龐大之後,就開始反噬漢人政權了... :   : 結論就是司馬晉就是個廢物朝代,或是說司馬昭後代的司馬晉是廢物, : 司馬師不早死,司馬家應該是另一個模樣。 :   你用晉之前來比較也不適合,那時北方可沒有胡人人口占一半的情況,而且胡人經過漢化學 習和雙馬鐙研發出來後,一漢當五胡的時代也早就過去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693305483.A.1FE.html

08/29 18:49, 9月前 , 1F
東羅馬也是用 北歐傭兵,然後這些狂戰士 自立領主
08/29 18:49, 1F

08/29 18:49, 9月前 , 2F
貴族騎士的越來越多,不過東羅馬本來就沒有實質權力
08/29 18:49, 2F

08/29 18:49, 9月前 , 3F
就是,就這樣過了好幾百年
08/29 18:49, 3F

08/29 18:58, 9月前 , 4F
其實追根究底就是關攏集團太強才會有這些有的沒的,一直
08/29 18:58, 4F

08/29 18:58, 9月前 , 5F
到隋唐也都還是關攏集團的天下
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08/29 19:04, 9月前 , 6F
賈疋應該是賈詡的曾孫
08/29 19:04, 6F

08/29 19:06, 9月前 , 7F
關隴集團是西魏才出現吧...
08/29 19:06, 7F

08/29 19:06, 9月前 , 8F
對,我記錯成孫子了
08/29 19:06, 8F

08/29 19:37, 9月前 , 9F
以基因來看 當時的胡人應該是沒到佔北方人口一半的程度
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08/29 19:45, 9月前 , 10F
江統說關中一半都是胡人,關東應該比較低
08/29 19:45, 10F

08/29 19:45, 9月前 , 11F
在「Ancient genomes from northern China suggest li-
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08/29 19:46, 9月前 , 12F
nks between subsistence changes and human migration
08/29 19:46, 12F

08/29 19:48, 9月前 , 13F
」這篇論文中有黃河流域古基因的研究 在其研究的時間段
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08/29 19:49, 9月前 , 14F
中 黃河流域人群的基因是越來越接近南方的基因 到西漢
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08/29 19:50, 9月前 , 15F
時與今天的北方漢人已經非常相近了 現今的北方漢人並沒
08/29 19:50, 15F

08/29 19:51, 9月前 , 16F
有比較接近北亞或東北亞的人群
08/29 19:51, 16F

08/29 19:54, 9月前 , 17F
不過五胡的基因現代應該也找不太到對照的?
08/29 19:54, 17F

08/29 19:56, 9月前 , 18F
那篇漢朝的樣本是來自隴西跟東北地區的
08/29 19:56, 18F

08/29 19:57, 9月前 , 19F
應該說東漢
08/29 19:57, 19F

08/29 19:59, 9月前 , 20F
隴西跟東北地區是東漢的 看圖1-b YR_LIBA的時間段是有
08/29 19:59, 20F

08/29 19:59, 9月前 , 21F
觸及2000年前 也就是兩漢之交
08/29 19:59, 21F

08/29 20:01, 9月前 , 22F
匈奴我記得有 其他四族我不太確定有沒有 但除了羌族外
08/29 20:01, 22F

08/29 20:02, 9月前 , 23F
祖源應該都是北亞或東北亞 當然也不排除在魏晉時期基因
08/29 20:02, 23F

08/29 20:02, 9月前 , 24F
上已經混了很多原本來自黃河流域的血統了
08/29 20:02, 24F

08/29 20:26, 9月前 , 25F
之前看過一篇文章(非論文)是說單純看Y染色體 且不考慮
08/29 20:26, 25F

08/29 20:27, 9月前 , 26F
進入中原前就混過血的現象的話 現今華北地區的漢人大概
08/29 20:27, 26F

08/29 20:28, 9月前 , 27F
有一成的Y染色體可能來自歷史時期後 北亞和東北亞的父
08/29 20:28, 27F

08/29 20:28, 9月前 , 28F
系影響
08/29 20:28, 28F
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