Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?

看板C_Chat作者 (墨坎)時間9月前 (2023/08/15 09:38), 編輯推噓40(40推 0噓 98→)
留言138則, 28人參與, 9月前最新討論串13/24 (看更多)
結果一串看下來沒人吐槽 國體≠政體 共和 是國體 獨裁(專制) 是政體 這是國中義務教育的內容喔！ 共和的相對不是專制 反而專制共和國是現實存在的型態 例如：中華人民共和國 以及目前所有被軍政府、強人政府控制的國家 國體是國家主權歸屬於誰 歸屬於世襲君主便是君主國 歸屬於全體國民就是共和國 政體是政府的形成方式 經過公民實質選舉產生的是民主 反之則多會認定為專制 ＊民主與專制間的認定沒有太過明確的標準，不像「有沒有世襲君主」一翻兩瞪眼。例如 對岸自稱自己是民主，也有選舉，但普遍不認為它是民主國家。 共和的相對應該是君主 專制的相對是民主 所以我們有以下排列： 1. 民主共和國 例如：美國、德國 2. 民主君主國 例如：日本、英國 (或稱君主立憲國) 3. 專制共和國 例如：中國(PRC)、緬甸 4. 專制君主國 例如：沙烏地阿拉伯、阿聯 定義清楚之後 我們才能回答問題 專制政權是否更有利於商業發展？ 單純以現實歸納的結果 並沒有辦法看出專制政權比民主政權 在經濟發展上有顯著的優勢 甚至這麼說 從人均GDP或是 GDP 來看 民主政權基本上都是佔據大多數前段班 只有少數靠著基礎資源撐起來的專制政權 可以擠到前排 從歷史脈絡來看 商人或是中產階級的崛起 與是否專制、民主沒有太直接關聯 反而一個穩定但沒有絕對權力的政權 更有滋養商業發展的土壤 比方說，最早的自治城市 便是來自於王權與封建貴族的對抗 國王為了削弱封建領主 以及維持自身財源 發放自治權、特許權給城市的自由民 使他們不歸屬任何貴族管轄 而一個過於強勢，或是過於混亂的政權 都不利於商業發展 過於強勢的政權 雖然可以吸引到裙帶資本 但對商人來說相當於伴君如伴虎 你不知道當權者一念之間要殺你還是放你 整體經濟會走向高度依賴國家意志的生態 都在等待國家餵哺 缺乏健全的自由競爭 總結來說 商業發展其實要考慮許多因素 從自然資源、人力素質，到社會秩序 專制政權充其量 只有在社會秩序可以拿到優勢 但民主政權是不是當然落後很多 也不必然 至於其他自然資源和人力素質 和什麼政體沒有太直接關聯 ※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : 最近趁steam特價買了Expeditions: Rome這款遊戲 : 現在跑到一半 到正面和某背叛羅馬的商人交手的情節 : 問了那位商人為什麼要背叛羅馬改支持本都王國 : 結果他也回答得很乾脆 : 說是因為獨裁體制適合商業發展 : 所以以前羅馬蘇拉當政時他可以放心支持羅馬 : 但等蘇拉退場後 羅馬恢復共和體制 : 就進入兩黨內鬥時代 讓國力大幅被削弱 也不利商業發展 : 他也是因為這樣才改投本都王國 : https://i.imgur.com/6vizlTH.png
: 直接了當的說共和國就是不穩 不利商業活動 : 不過事實真的是這樣嗎? 比起共和 獨裁真的比較適合商業發展嗎? : 大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.50.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692063491.A.749.html
推
08/15 09:40, 9月前 , 1F
這篇叫不醒那些信仰大帝國主義的人
08/15 09:40, 1F
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08/15 09:40, 9月前 , 2F
國中公民課都教過了 我記得還有四方格
08/15 09:40, 2F
推
08/15 09:43, 9月前 , 3F
專制跟民主是光譜 商業發展的好的很多是在光譜上中間
08/15 09:43, 3F
→
08/15 09:43, 9月前 , 4F
偏威權的寡頭民主國家
08/15 09:43, 4F
推
08/15 09:45, 9月前 , 5F
我看上面沒人吐槽想說算了 反正主要爭端都是在民主和
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→
08/15 09:46, 9月前 , 6F
獨裁上
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推
08/15 09:46, 9月前 , 7F
比如韓國 日本 新加坡 這些國家階級流動率很低 事實上
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08/15 09:46, 9月前 , 8F
政治經濟都被政商寡頭世家把持 但商業發展的很好
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08/15 09:47, 9月前 , 9F
沒有喔 韓國和日本如今諸多的經濟問題都是卡在舊時代
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推
08/15 09:47, 9月前 , 10F
上面討論在說共和怎樣怎樣的 我都當他在說民主
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08/15 09:47, 9月前 , 11F
搞專制又發展的好的狀況要比喻就像是「欸你看那個人用這
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08/15 09:47, 9月前 , 12F
組號碼中了頭獎欸」然後講這話的人就開始鼓吹所有人壓身
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08/15 09:47, 9月前 , 13F
家去賭同一組號碼
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08/15 09:48, 9月前 , 14F
留下來的財閥問題 新加坡則是城市國家 產業優勢單一
08/15 09:48, 14F
推
08/15 09:48, 9月前 , 15F
最適合商業發展的肯定是寡頭制 歷史上的威尼斯等商業共
08/15 09:48, 15F
→
08/15 09:48, 9月前 , 16F
和國就是這樣 政治由商人（財閥）共治 但作為代價就是
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08/15 09:48, 9月前 , 17F
不平等
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08/15 09:49, 9月前 , 18F
不過國家整體商業發展 跟追求平等的社會正義 某種程度
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→
08/15 09:49, 9月前 , 19F
上來講 本質是互斥的
08/15 09:49, 19F
→
08/15 09:49, 9月前 , 20F
國體政體混為一談的也可以這麼多雞同鴨講 ==
08/15 09:49, 20F
推
08/15 09:50, 9月前 , 21F
推本文和推文都很中肯
08/15 09:50, 21F
推
08/15 09:50, 9月前 , 22F
不考慮外部因素（如透過殖民地吸血） 民主、自由、平
08/15 09:50, 22F
推
08/15 09:50, 9月前 , 23F
北歐社福國家人均和人類發展指數都很好啊 哪有互斥
08/15 09:50, 23F
→
08/15 09:50, 9月前 , 24F
等會帶來勞權上漲 這對資本家來說是不利的 如果發生罷
08/15 09:50, 24F
→
08/15 09:50, 9月前 , 25F
工更是會重挫經濟 例如法國就是一個例子
08/15 09:50, 25F
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08/15 09:52, 9月前 , 26F
罷工在資本市場長期來看是種勞資路線修正的手段 反而
08/15 09:52, 26F
推
08/15 09:52, 9月前 , 27F
本串探討的是商業啊 北歐民主平等程度很高 人民福祉高
08/15 09:52, 27F
→
08/15 09:52, 9月前 , 28F
是事實 但北歐在國際上商業影響力跟競爭力不如日韓新
08/15 09:52, 28F
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08/15 09:52, 9月前 , 29F
也是事實
08/15 09:52, 29F
→
08/15 09:52, 9月前 , 30F
東亞這種不常罷工爭勞權的風氣 長期來看都是在消耗勞
08/15 09:52, 30F
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08/15 09:53, 9月前 , 31F
動力 最後業力引爆
08/15 09:53, 31F
→
08/15 09:53, 9月前 , 32F
我想表達的是 勞權跟資本本身是互斥的 威權體制或寡頭
08/15 09:53, 32F
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08/15 09:53, 9月前 , 33F
體制某種程度上的優越性在於壓制勞權以維護資本 從而帶
08/15 09:53, 33F
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08/15 09:53, 9月前 , 34F
來商業優勢
08/15 09:53, 34F
→
08/15 09:54, 9月前 , 35F
當然這個「優越性」是站在資本的角度 而非人民的角度就
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08/15 09:54, 9月前 , 36F
是了
08/15 09:54, 36F
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08/15 09:54, 9月前 , 37F
北歐強勢的企業很多欸
08/15 09:54, 37F
推
08/15 09:55, 9月前 , 38F
你贏了
08/15 09:55, 38F
→
08/15 09:56, 9月前 , 39F
越是低階勞動力的工作 勞工和資本家越是處在零和遊戲
08/15 09:56, 39F
還有 59 則推文
推
08/15 10:35, 9月前 , 99F
商業能不能發展主要是看法律是否完善
08/15 10:35, 99F
→
08/15 10:36, 9月前 , 100F
香港的巔峰時期其實算不上甚麼民主,母國指派的總督有絕對
08/15 10:36, 100F
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08/15 10:37, 9月前 , 101F
的權力
08/15 10:37, 101F
推
08/15 10:40, 9月前 , 102F
太認真了吧
08/15 10:40, 102F
推
08/15 10:43, 9月前 , 103F
但總督權力行使依然受制於母國 其地位終究基於治理成
08/15 10:43, 103F
→
08/15 10:45, 9月前 , 104F
效而非鬥爭勝利者一攬獨權
08/15 10:45, 104F
推
08/15 10:57, 9月前 , 105F
西班牙也是一個很好的例子 西班牙經濟起飛也是佛朗哥
08/15 10:57, 105F
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08/15 10:57, 9月前 , 106F
時期 反觀西班牙內戰前的共和黨左派 高度民主但經濟上
08/15 10:57, 106F
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08/15 10:57, 9月前 , 107F
完全失敗
08/15 10:57, 107F
→
08/15 10:57, 9月前 , 108F
馬基維利理論中「開明的暴君」有時比起完全的民主來的
08/15 10:57, 108F
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08/15 10:57, 9月前 , 109F
更好
08/15 10:57, 109F
推
08/15 10:59, 9月前 , 110F
老一輩是真的沒學過
08/15 10:59, 110F
→
08/15 10:59, 9月前 , 111F
年輕一輩也有不讀書的就是
08/15 10:59, 111F
推
08/15 11:03, 9月前 , 112F
因為有時候民主政府不方便做的事情，專制可以高速處理
08/15 11:03, 112F
→
08/15 11:03, 9月前 , 113F
例如什麼抗議鐵路開發拆遷的大學生 民主政府可能會被這
08/15 11:03, 113F
→
08/15 11:03, 9月前 , 114F
些人無意義的卡住十幾年
08/15 11:03, 114F
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08/15 11:03, 9月前 , 115F
專制？直接抓起來
08/15 11:03, 115F
→
08/15 11:05, 9月前 , 116F
問題高速發展就一定是好事嗎？中國蓋了一堆建設沒錯，
08/15 11:05, 116F
→
08/15 11:05, 9月前 , 117F
但一堆建設也是沒什麼必要的
08/15 11:05, 117F
→
08/15 11:05, 9月前 , 118F
搞到後來建設產能過剩，需要靠一帶一路消化
08/15 11:05, 118F
推
08/15 11:06, 9月前 , 119F
那只能說基礎建設很方便而已 因為專制不用屌人民權益
08/15 11:06, 119F
→
08/15 11:06, 9月前 , 120F
受損嘛 說拆你家就拆 沒在跟你客氣
08/15 11:06, 120F
推
08/15 11:09, 9月前 , 121F
什麼環保團體在那邊叫 直接逮捕
08/15 11:09, 121F
→
08/15 11:09, 9月前 , 122F
跟印度比還是勝出 別拿去跟那些從大航海時代累積的比
08/15 11:09, 122F
→
08/15 11:09, 9月前 , 123F
這行政效率就衝上來了
08/15 11:09, 123F
推
08/15 11:15, 9月前 , 124F
推這篇
08/15 11:15, 124F
推
08/15 11:35, 9月前 , 125F
說實話 雖然推文舉了很多例子 但這些例子看不出跟民主有什
08/15 11:35, 125F
→
08/15 11:35, 9月前 , 126F
麼互斥關係
08/15 11:35, 126F
推
08/15 11:40, 9月前 , 127F
推
08/15 11:40, 127F
→
08/15 11:41, 9月前 , 128F
真要說對經濟影響拿美國兩個黨的主張來比才對 共和黨主張
08/15 11:41, 128F
→
08/15 11:41, 9月前 , 129F
小政府 政府不過度干預經濟讓市場(財閥)自由發展 民主黨主
08/15 11:41, 129F
→
08/15 11:41, 9月前 , 130F
張大政府 政府偏向使用許多金融手段干預市場 看哪個時期商
08/15 11:41, 130F
→
08/15 11:41, 9月前 , 131F
業發展的更好才對
08/15 11:41, 131F
→
08/15 11:47, 9月前 , 132F
講什麼獨裁效率高都只是短視而已 忽略了全面性的影響
08/15 11:47, 132F
→
08/15 11:47, 9月前 , 133F
人類歷史中最重要的一點就是人類不可能不犯錯 縱使出
08/15 11:47, 133F
→
08/15 11:48, 9月前 , 134F
現開明的暴君也不可能保證他永遠開明 這時候有沒有修
08/15 11:48, 134F
→
08/15 11:48, 9月前 , 135F
正機制就非常關鍵
08/15 11:48, 135F
推
08/15 12:36, 9月前 , 136F
推這篇
08/15 12:36, 136F
推
08/15 15:07, 9月前 , 137F
你看有多少人以為民主的相反是共產的
08/15 15:07, 137F
推
08/15 21:12, 9月前 , 138F
國小國中高中 社會/公民共計教了三次
08/15 21:12, 138F
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