Re: [閒聊] 寶可夢SV世界大會選手因為改獸失格引波瀾

看板C_Chat作者 (小火馬)時間2年前 (2023/08/12 17:15), 2年前編輯推噓35(35推 0噓 43→)
留言78則, 21人參與, 2年前最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《pimachu (未來最高)》之銘言： : 只玩主線不碰對戰的悠閒型玩家問個問題 : 我最近看一些介紹雙打隊伍的影片 : 很好奇他們一天要花多少時間在遊戲上 : 你說6v 色違那種就算了 : 每個隊伍和不同的meta都要花時間在調努力值上 : 譬如悖論種開驅勁能力就要調數值 : 或是這個meta武道熊師很強 : 我還要去調物防的努力值來極限接一發水流連打 : 我光是養一隻打太晶的就要養快兩小時了 : 那要去特調一整隊的寶可夢要多久？ : 我還沒提到麻煩的太晶屬性喔 : 所以玩對戰的是自己下去花時間 : 還是靠交換阿？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F. 這個問題其實分為很多個階段 首先"準備一整隊"不單單只是培養就好 還有事前"該往哪個方向練"又是一個大問題 就算是同一隻Pokemon 在每個版本每個環境的練法都不盡相同 舉個現階段毫無疑問最高使用率的振翼髮來說 主流隊伍中超過五成的隊伍都會帶振翼髮 那麼這些振翼髮都是一樣的配置嗎? 答案絕對是否定的 不同的配招 不同的道具 不同的太晶屬性 不同的努力值分配/個性 到了不同的隊友 都會存在不完全一樣的定位 那麼"該往哪個方向練"就是首要解決的目標 確定好方向才會真的實機下去練 若非是用抄的隊伍 認真說光是要決定怎麼練 事前的思考與測試所花的時間是遠大於實際練一隻出來的 至於上位玩家之間 最常用的工具的工具就是showdown https://imgur.com/VrEQUD1.jpg
在這個線上模擬器中 可以很輕易的模擬出一隻合法數值的Pokemon https://imgur.com/wl0KwS0.jpg
能簡單的進行傷害計算 查看推薦配置...等 還能非常簡單方便的生成出易讀的隊伍表 https://imgur.com/2067Lzr.jpg
最重要的重點是還能非常快速的以編制好的隊伍進行實戰演練(以隨機單打為例) https://imgur.com/qg2JhM9.jpg
包含至今為止的所有賽制規則...等 能使用的Pokemon也全都依照官方的規則走 右方還會記錄每一筆出招資料、傷害大致區間、狀態....等 可以說是極度方便 遊戲進程也非常快 也有爬積分的要素在 會遇到的基本也都是實力相仿的對手 而且這個的在線人數一直都不算低 配對對戰的時間很短 以拿來測試隊伍來說非常非常非常方便 而真正要拿去打比賽的隊伍 恐怕有不低的比例都在showdown上測試過 並確保在showdown一定的穩定性與勝率後 才會照著這個配置在實機上面練與級別上測試 不過事情到此就會開始有問題 轉到實機時首要面對的是不盡完美的個體質 在不少的Pokemon中 會有0攻/0速的需求 某些還會有0特攻(為了觸發弱點保險) (過往需要刷醒力的時代更麻煩) 用生蛋可以解決的就勉強還好 但若是必須只能用捕捉的Pokemon就非常麻煩 好比舉例的振翼髮 雖然也有亂數法這樣合法的黑魔法存在 但畢竟還是很麻煩 更甚者 同一隻Pokemon但不同的配置可能還會準備好幾隻 (我自己曾經在Gen7就養過5隻不同隊伍用的風速狗) 這大概也是促成改獸橫行的原因吧 說真的 若是單純只要農就確定會有收穫的東西 好比太晶碎片或努力值的藥都算是小事 更麻煩的還是那些極度有限量又必須嚴選的A神 像雪暴馬(一個劍盾DLC紀錄只能選黑馬or白馬擇一 還需要0速) 、武道熊師(一個劍盾DLC紀錄只能選連擊or一擊擇一) 這類 才真正是大麻煩 (至於艾勒奇現在可以走GO就相對還好惹) 另外是自己練還是交換的問題嘛 如同上面所說 每一隻每個人的配置都不盡相同 除非恰好跟別人要練的方向完全一樣 否則多半還是會自己練 如果不熟或不確定自己帶出去的Pokemon是多少數值 是真的會在比賽上吃大虧阿!!! (速線跟傷害線都影響很大) 哀 這遊戲已經這麼難了 還有個TPC垃圾公司扯後腿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.93.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691831756.A.3BD.html
→
08/12 17:20, 2年前 , 1F
數值合理的改獸有抓的必要嗎？ 我本來以為這種比賽抓改
08/12 17:20, 1F
→
08/12 17:20, 2年前 , 2F
獸都是抓不合理的
08/12 17:20, 2F
就算是比賽出現的改獸 數值也基本上都是合理的 會有改獸最大的可能性就是覺得練怪太麻煩
推
08/12 17:22, 2年前 , 3F
就自己種的因 他們五月用改獸這理由弄韓國那幾個
08/12 17:22, 3F
→
08/12 17:22, 2年前 , 4F
那他們如果不用同標準去審視其他選手就會變成笑話
08/12 17:22, 4F
推
08/12 17:22, 2年前 , 5F
這種遊戲通常大比賽不會有不合理的改獸，大家對傷害線
08/12 17:22, 5F
→
08/12 17:22, 2年前 , 6F
都很熟，你傷害不對一眼就知道
08/12 17:22, 6F
建仔人體計算機一看就知道 ※ 編輯: zax8419 (112.78.93.66 臺灣), 08/12/2023 17:23:35
推
08/12 17:23, 2年前 , 7F
我通靈一下 因為這兩隻要過home 過home會有一個home
08/12 17:23, 7F
→
08/12 17:23, 2年前 , 8F
的識別碼 可能這兩隻沒有才被這麼肯定是改獸
08/12 17:23, 8F
→
08/12 17:23, 2年前 , 9F
阿以上是我亂猜
08/12 17:23, 9F
推
08/12 17:27, 2年前 , 10F
這作品從超夢就開始就教我們改獸跟複製的合理性
08/12 17:27, 10F
推
08/12 17:35, 2年前 , 11F
被TPC惡搞真的是讓人心灰意冷就是
08/12 17:35, 11F
推
08/12 17:38, 2年前 , 12F
為什麼空間愛管侍可以上場 水砲龍頭地鼠不行
08/12 17:38, 12F
推
08/12 17:43, 2年前 , 13F
無守備地裂怪力（ry
08/12 17:43, 13F
推
08/12 17:45, 2年前 , 14F
無形拳呆呆王 官方無限制杯堂堂開戰
08/12 17:45, 14F
→
08/12 17:45, 2年前 , 15F
平台的無限制說真的滿無聊的 太定型了
08/12 17:45, 15F
→
08/12 17:46, 2年前 , 16F
有出現過招式不合理的 聽說的當下是滿頭問號
08/12 17:46, 16F
推
08/12 17:48, 2年前 , 17F
不是官方賽就是了 有複數案例
08/12 17:48, 17F
推
08/12 17:54, 2年前 , 18F
沒 就是官方有兩套判斷機制 一個是寬鬆版的(只看數值配招
08/12 17:54, 18F
→
08/12 17:54, 2年前 , 19F
有沒有超出合理範圍)一個是嚴格的(可以判斷是否改獸)
08/12 17:54, 19F
→
08/12 17:55, 2年前 , 20F
寬鬆版的是給各級比賽還有線上服務(home/gts/遊戲網路交
08/12 17:55, 20F
→
08/12 17:55, 2年前 , 21F
換)使用的 嚴格版目前沒有公開服務
08/12 17:55, 21F
→
08/12 17:56, 2年前 , 22F
別問我為什麼會知道
08/12 17:56, 22F
推
08/12 17:57, 2年前 , 23F
嚴格板的其實自己猜也猜得出來啦 有一個隱藏ID在那邊
08/12 17:57, 23F
→
08/12 17:57, 2年前 , 24F
所以我只能說 "我不是官方要知道是不是改獸只能開改獸工
08/12 17:57, 24F
→
08/12 17:57, 2年前 , 25F
具確定"
08/12 17:57, 25F
推
08/12 18:09, 2年前 , 26F
官方至今仍然不給嚴格版改獸檢查其實很麻煩
08/12 18:09, 26F
→
08/12 18:11, 2年前 , 27F
參加正式比賽不能用改獸我覺得合理也正常
08/12 18:11, 27F
→
08/12 18:11, 2年前 , 28F
但是你沒有給玩家一個自己檢查改獸的機會
08/12 18:11, 28F
推
08/12 18:12, 2年前 , 29F
不給嚴格改獸檢查很正常吧 東西丟出來就會有人想辦
08/12 18:12, 29F
→
08/12 18:12, 2年前 , 30F
法破解
08/12 18:12, 30F
→
08/12 18:12, 2年前 , 31F
到時候就會有一堆查不出來的改獸
08/12 18:12, 31F
→
08/12 18:13, 2年前 , 32F
我覺得這次問題最大的是怎麼到世界賽才查出來是改獸
08/12 18:13, 32F
→
08/12 18:13, 2年前 , 33F
既然是跟世界賽資格有關的地區賽用相同標準的審查
08/12 18:13, 33F
→
08/12 18:13, 2年前 , 34F
方法不是理所當然嗎
08/12 18:13, 34F
推
08/12 18:14, 2年前 , 35F
改獸標準明明就是官方自己要解決 結果都推給玩家
08/12 18:14, 35F
推
08/12 18:15, 2年前 , 36F
然後交換方面又不自己做到最嚴格
08/12 18:15, 36F
推
08/12 18:15, 2年前 , 37F
怕被破解就不給標準 那跟PRC有甚麼不一樣
08/12 18:15, 37F
→
08/12 18:15, 2年前 , 38F
結果就是玩家要自己踩地雷
08/12 18:15, 38F
→
08/12 18:15, 2年前 , 39F
所以我們要改叫他TPRC?
08/12 18:15, 39F
→
08/12 18:16, 2年前 , 40F
不管怎樣官方問題很多很大就是了
08/12 18:16, 40F
→
08/12 18:16, 2年前 , 41F
怕被破就不給 這也太因噎廢食了
08/12 18:16, 41F
推
08/12 18:17, 2年前 , 42F
世界賽才抓到(x 世界賽才抓(o
08/12 18:17, 42F
推
08/12 18:19, 2年前 , 43F
厲害點交換功能就擋改獸啊 做不到也是爛
08/12 18:19, 43F
推
08/12 18:19, 2年前 , 44F
GF的技術力…
08/12 18:19, 44F
→
08/12 18:20, 2年前 , 45F
關GF屁事 他們技術力是差但沒爛成這樣
08/12 18:20, 45F
推
08/12 18:22, 2年前 , 46F
關吧 今天就GF懶
08/12 18:22, 46F
→
08/12 18:23, 2年前 , 47F
今天改獸多到世界賽都看得到是這些人違規
08/12 18:23, 47F
→
08/12 18:24, 2年前 , 48F
但源頭是GF不好好把關
08/12 18:24, 48F
→
08/12 18:24, 2年前 , 49F
應該說GF跟TPC都懶
08/12 18:24, 49F
推
08/12 18:26, 2年前 , 50F
把交換也弄到最嚴格就好吧
08/12 18:26, 50F
推
08/12 18:29, 2年前 , 51F
主要還是TPC政策問題
08/12 18:29, 51F
→
08/12 18:29, 2年前 , 52F
不過TPC連預告片都剪不好了 要搞更複雜的東西太強人所難
08/12 18:29, 52F
推
08/12 18:36, 2年前 , 53F
SD還能選開表功能實機有辦法嗎哈哈，要比賽的人去打級別根
08/12 18:36, 53F
→
08/12 18:36, 2年前 , 54F
本浪費時間
08/12 18:36, 54F
→
08/12 18:52, 2年前 , 55F
不要追求什麼0攻0速不就好了，我覺得數值最好浮動大一點
08/12 18:52, 55F
→
08/12 18:52, 2年前 , 56F
這種對戰才有樂趣啊，不然什麼都給你算死死無聊死了
08/12 18:52, 56F
都知道能更好了 當然是要追求最好的狀況 沒道理想往上打還屈就
推
08/12 18:55, 2年前 , 57F
沒有算死死啊 傷害有75~100%的浮動值 還有萬惡的要
08/12 18:55, 57F
→
08/12 18:55, 2年前 , 58F
害
08/12 18:55, 58F
推
08/12 18:58, 2年前 , 59F
其實是85%~100% 而且競技類的都會追求到最高
08/12 18:58, 59F
推
08/12 18:59, 2年前 , 60F
這手高亂數 穩的→miss
08/12 18:59, 60F
推
08/12 19:02, 2年前 , 61F
拉普拉斯連續空過五個技能 優質遊戲
08/12 19:02, 61F
→
08/12 19:03, 2年前 , 62F
打完想放生 討厭真嗣 理解真嗣 成為真嗣
08/12 19:03, 62F
推
08/12 19:06, 2年前 , 63F
推專業
08/12 19:06, 63F
推
08/12 19:08, 2年前 , 64F
不是 速度只要差1就是先後手的問題
08/12 19:08, 64F
推
08/12 19:13, 2年前 , 65F
寶可夢要抽選機率的可多了 沒有再跟你算死死
08/12 19:13, 65F
→
08/12 19:13, 2年前 , 66F
亂數 要害 命中 同速抽先 裝睡的寶可夢叫不醒 連續攻擊
08/12 19:13, 66F
→
08/12 19:13, 2年前 , 67F
朱紫沒有亂數了
08/12 19:13, 67F
推
08/12 19:28, 2年前 , 68F
如果設計一個限定用於比賽的出租寶可夢系統呢？
08/12 19:28, 68F
→
08/12 19:28, 2年前 , 69F
類似現在的租隊伍，不過各種數值都可以微調
08/12 19:28, 69F
→
08/12 19:28, 2年前 , 70F
然後要在遊戲本體過前置任務才能慢慢解鎖可租借的寶
08/12 19:28, 70F
→
08/12 19:28, 2年前 , 71F
可夢或招式這樣
08/12 19:28, 71F
Pokemon這個IP已經大到不能這樣玩了 有些人就是要用從以前到現在的戰友去挑戰 變成出租系統相當於毀了過去的根基
推
08/12 19:28, 2年前 , 72F
對戰工廠？
08/12 19:28, 72F
→
08/12 19:29, 2年前 , 73F
這樣不需要改獸，也能賣遊戲本體
08/12 19:29, 73F
推
08/12 19:32, 2年前 , 74F
當你有圖鑑數據的時候 就可以在電腦空間內進行對戰
08/12 19:32, 74F
推
08/12 21:47, 2年前 , 75F
刷數值也是遊戲的一部分 不爽不要玩
08/12 21:47, 75F
→
08/12 21:47, 2年前 , 76F
麻煩不能成為改獸的藉口
08/12 21:47, 76F
→
08/12 21:47, 2年前 , 77F
不過官方至少該給個檢測管道 不然就是爛
08/12 21:47, 77F
※ 編輯: zax8419 (112.78.93.66 臺灣), 08/13/2023 02:58:49
推
08/13 07:21, 2年前 , 78F
爛在哪？有給玩家的檢測管道就會有hack
08/13 07:21, 78F
‣ 更多 zax8419 的文章
文章代碼(AID): #1arqtCEz (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 zax8419 的文章
文章代碼(AID): #1arqtCEz (C_Chat)