Re: [閒聊] 哪些角色真的讓人了解到復仇的空虛?

看板C_Chat作者 (1357924680)時間9月前 (2023/07/25 18:00), 9月前編輯推噓14(14推 0噓 11→)
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※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言： : Acg裡的復仇大部分是血親復仇吧 : 可是在以前 : 復仇明明是天經地義的事情 : 武大郎被毒死，武松就公然把潘金蓮跟西門慶的心肝挖出來頭砍下來，用來祭奠武大郎 : 日本也有領主被殺 : 家臣們血洗仇人府邸 : 把對方領主斬首 : 人頭祭拜主公之後集體切腹的 : 以前如果血親或君上被殺或被侮辱 : 不復仇反而會被眾人看不起，認為此人沒有忠孝節義 沒有血性跟尊嚴 : 基本上東亞古代碰到血親君上被害法律又無效的時候 : 就是得提起刀親自去把仇人的頭砍下來祭奠 : 才符合倫理 : 而且最好是正大光明 堂堂正正的做 : 才能洗刷恥辱 : 為啥現在會變成倡導復仇很空虛 不要復仇啊？ 最近研究儒家學說，想到這個就再補充一下好了 古時候的儒家，真的是很推崇復仇的，孔子自己也都這麼說過 而這種復仇理論的高峰就在西漢，不過先秦時就已經很盛行了 在細說復仇理論的時候，先來說一下漢朝儒家的公羊學派吧 早期儒家的「聖經」其實是五經：詩、書、易、禮、春秋 而春秋這本經因為句子都短短的，用字都很少，所以就有些人為春秋做傳，也就是所謂的春秋三傳：左傳、公羊傳、穀梁傳 這三傳衍伸出來的學派分別代表不同的觀念、思想，要比喻的話就好像可蘭經、聖經的各種教派 其中公羊學派就是那個被漢武帝青睞的「儒術」，也是漢武帝罷黜百家獨尊儒術的那個「儒術」 而它的兩大理論分別就是：大一統理論跟大復仇理論 這也就是為什麼皇帝會喜歡公羊學的原因，它在替皇帝統一天下的正統性、正義性背書 那另一個大復仇理論，也就是這次要講的東西了 復仇理論先秦其實就有了，請各位先看以下這段 =========== 禮記，檀弓，上 子夏問於孔子曰：「居父母之仇如之何？」夫子曰：「寢苫枕干，不仕，弗與共天下也；遇諸市朝，不反兵而鬥。」曰：「請問居昆弟之仇如之何？」曰：「仕弗與共國；銜君命而使，雖遇之不鬥。」曰：「請問居從父昆弟之仇如之何？」曰：「不為魁，主人能，則執兵而陪其後。」 =============== 父母之仇你要睡在草蓆，用盾牌當枕頭，武器隨時不離身，路上遇到仇人就直接拔刀決鬥！ 兄弟之仇，不在同一國工作（古時候國其實就是城市而已）如果有君命在身就先不要決鬥（言下之意就是你如果沒有君命在身就可以直接開砍了） 堂兄弟之仇，不能幫他出頭，但可以拿武器在旁邊輔佐他 看到了嗎！這才是儒家！這才是孔子！ 而公羊學派的大復仇理論則是從先秦儒家的復仇理論當中吸取精華，並且改良走向更加極端之路，當然也有做出規範 一個有名的例子就是君父之仇：「九世猶可以復仇乎？雖百世可也！」 不過這僅限國仇，私仇是不行的，但即便這樣也很瘋狂了～ 然後公羊學也認為復仇就算失敗了也是榮譽！ 「復仇以死敗為榮，故錄之」 而這個公羊學的大復仇理論在西漢達到最高峰，也走向極端，公羊學的儒生都他媽是一群瘋子 動不動就要拔刀跟你決鬥！ 因為要復仇！復仇是正義的！復仇也是義務！你不復仇你才有問題！ 不過我還是得說，儒家的復仇也不是沒限制的，他們也有說復仇不及他人，復仇只能針對仇人，不能波及他人；復仇必須有正當性，如果是自己犯錯在先，那就不能復仇 但不管怎麼樣，先秦兩漢的儒家其實都還是十分鼓勵復仇的 漢武帝之所以窮兵黷武討伐匈奴，用的也就是這個大復仇理論，君父劉邦的白登山之圍是國仇、是君父之仇，所以當然得不死不休來復仇 最後我只想說，兩漢先秦的儒家是真的剽悍，敢說敢做，又動口又動手的，跟後世的儒家完全不一樣 如果真的對儒家有興趣，想了解儒家，建議還是去看最正統的五經，那才是儒家真正的核心理念 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.21.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690279200.A.94A.html
推
07/25 18:04, 9月前 , 1F
總而言之先決鬥
07/25 18:04, 1F
推
07/25 18:09, 9月前 , 2F
本來儒家是春秋戰國亂世發展出來的東西 怎麼可能是什麼
07/25 18:09, 2F
→
07/25 18:09, 9月前 , 3F
溫良恭儉讓的東西
07/25 18:09, 3F
推
07/25 18:10, 9月前 , 4F
古代人沒有在跟你543的 問就是battle
07/25 18:10, 4F
推
07/25 18:16, 9月前 , 5F
有仇不報非君子 君子報仇十年不晚
07/25 18:16, 5F
推
07/25 18:17, 9月前 , 6F
真男人就是把仇人的頭砍下來
07/25 18:17, 6F
推
07/25 18:20, 9月前 , 7F
兩漢以前真的是重義尚氣比命還重要，匹夫一怒血濺五步
07/25 18:20, 7F
推
07/25 18:22, 9月前 , 8F
兩漢先秦甚至不需要父母被殺，只要有人出言辱及你的君上
07/25 18:22, 8F
→
07/25 18:22, 9月前 , 9F
父母，你身為兒女臣子就有捍衛的義務，為此拔刀殺人的不
07/25 18:22, 9F
→
07/25 18:22, 9月前 , 10F
在少數
07/25 18:22, 10F
→
07/25 18:31, 9月前 , 11F
舉例來說三國的夏侯惇在10幾歲時殺了侮辱他老師的人
07/25 18:31, 11F
推
07/25 18:39, 9月前 , 12F
不反兵而鬥，我還以為是不用等回家抄傢伙，當面開幹
07/25 18:39, 12F
→
07/25 18:39, 9月前 , 13F
的意思XD
07/25 18:39, 13F
對啊，就是這個意思。孔子就是說武器要隨時帶在身上，遇到仇人直接開砍
推
07/25 18:40, 9月前 , 14F
這樣復仇和君君臣臣什麼的哪個優先
07/25 18:40, 14F
君父之仇（國仇）最大，再來是父母之仇，依此類推。大義優先執行。
推
07/25 18:41, 9月前 , 15F
如果有君命在身就先不要決鬥，如果沒有就可以直接開砍了
07/25 18:41, 15F
→
07/25 18:44, 9月前 , 16F
有君命當然是什麼不能為小義（私仇）而放生大義（國事）
07/25 18:44, 16F
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07/25 18:44, 9月前 , 17F
，但不在君命時就個人時間
07/25 18:44, 17F
→
07/25 18:46, 9月前 , 18F
限昆弟之仇，父母之仇不管有沒有君命都是先開幹再說
07/25 18:46, 18F
對，是這樣沒說，我上面講錯了，父母之仇也是最高級了
推
07/25 18:50, 9月前 , 19F
上位者無罪而亂殺你父母 你甚至可以對上位者復仇
07/25 18:50, 19F
→
07/25 18:50, 9月前 , 20F
但有罪就不行
07/25 18:50, 20F
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.21.160 臺灣), 07/25/2023 19:16:57 ※ 編輯: ccyaztfe (114.136.21.160 臺灣), 07/25/2023 19:18:27
推
07/25 19:18, 9月前 , 21F
我之前看金庸一直吐槽到底為什麼武林高手都會因為一句話就
07/25 19:18, 21F
→
07/25 19:18, 9月前 , 22F
開砍，原來那個時代真的就是這麼教的……
07/25 19:18, 22F
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.21.160 臺灣), 07/25/2023 19:19:08
推
07/25 19:23, 9月前 , 23F
金庸小說的時代其實在比較後面 兩宋元明
07/25 19:23, 23F
推
07/25 19:34, 9月前 , 24F
那種亂世還能帶領上百個人在各個大國之間趴趴走的孔子
07/25 19:34, 24F
→
07/25 19:34, 9月前 , 25F
武力值真的最頂
07/25 19:34, 25F
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