[討論] 微軟動視暴雪收購案聽證會 Day3

看板C_Chat作者 (大摳)時間2年前 (2023/06/28 07:23), 2年前編輯推噓46(46推 0噓 97→)
留言143則, 59人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
這次因為有雙方經濟專家的討論，很冗長而且有點複雜，但是這次又是 FTC 方的 經濟專家出了不少錯，他的假設自己無法保證、太多回答不確定讓法官質疑、還被法官 點出試圖將玩家市場定義縮小到北美以及排除任天堂 https://i.imgur.com/8PmsBZu.png
本次菲爾一樣本人有到，SIE 的吉姆則是第二次以錄影證詞出現 有看到網友的趣圖w https://reurl.cc/y7vjM6 吉姆萊恩認為 XGP 將對遊戲市場有極大的破壞性，影響開發商以及消費者對遊戲定價 的觀點，也說他接觸了一些開發商他們都不喜歡 XGP 的模式，並在 2022 年 8 月開始 警覺微軟的危險性才開始阻止這場收購 https://twitter.com/Witdarkstar/status/1673743836894605312?s=20 吉姆在證詞中重申了他認為微軟可能會提供有BUG的比較爛版本COD或其他遊戲給PS 這個推特是 Respawn 團隊星際大戰 絕地：倖存者的敵人與關卡設計師 他認為只要是遊戲開發者都會認真而且全力的開發全部版本並保證最佳化 吉姆的說法不只愚蠢還很惡劣，不過有些粉有攻擊他們就是剛發售最佳爛的遊戲之一 根據索尼投資者會議上的資料，XGP訂閱數為2500萬上下、PS+為5000萬，2021 年曾有 3 個月的時間 XboxX/S 賣贏 PS5。 吉姆承認之前的說法，他認為以動視CEO鮑比的商業手段，並不擔心PS平台的COD會被撤下 來獨佔，同時在微軟的未來多款遊戲排他獨佔中，雖然他不喜歡，但認為Redfall、星空 都不算是反競爭獨佔，被微軟律師問到如果是 PS 發行這些遊戲時會不會獨佔， 吉姆則拒絕回答這種假設性問題 吉姆從來沒有在索尼投資者會議上提及收購案會造成傷害、競爭力會減小，至於為何 吉姆說不知道 吉姆認為雲端遊戲在 2025~2035 才能看出未來的影響性，不確定微軟是否有優勢 *(意思就是先前公司公開反對的COD獨佔論跟雲端優勢論在他眼裡都還不成立)* 吉姆確認如果微軟擁有動視暴雪，將不會提供開發套件給他們製作PS最佳化版本 這是為了避免對手持有自己商品機密的風險 被問到許多資料排除任天堂的原因，吉姆認為除了性能表現取向不同外，會玩COD的玩家 不太會去玩薩爾達跟瑪莉歐，受眾是截然不同的，他們並不是直接的對手 https://twitter.com/FOSSpatents/status/1673720921276973056 接下來是經濟專家的登場，FTC請來經濟專家與微軟律師Beth Wilkinson對陣，會很冗長 而且會有些專有名詞我可能不太懂，如果有懂得朋友歡迎指出翻譯問題 全部記錄在這位記者的推特共 130 則推文 FTC的經濟專家 Robin Lee 提出經濟模型假設，如果 COD 獨佔於 XBOX 或者 XGP，會 有至少 8.9% 的玩家放棄 PS 轉向 XBOX 市場 該經濟模型被法官質疑，是否適用其他同樣的跨平台遊戲如Madden NFL、FIFA，他表示這 只是針對 COD 提出的假設模擬，另外又被法官發現數據排除了 XboxS/X 統計，又使用了 Xbox 2023 年的串流服務加權計算，基數只包括北美，而且又排除了任天堂的數據 Lee 再提出 20% 的玩家轉化假說，會有這樣大比例的玩家在體驗 XGP 後慢慢放棄轉向 放棄 PS 主機，當然這不是他手上的經濟模型的成果而是另一個當庭假說，而法官提問 如果這個假說實行下去，轉化率只有3 4%呢？代表就沒有壟斷可能了? Lee 竟然回答"我同意法官你的想法" 全場媒體同業包括微軟律師發笑 微軟律師提出 FF15 當時有出在 Xbox 上但是 FF16 沒有的說法，請問 Lee 這個模型 是否適用這個遊戲，會有多少玩家因為 FF16 選擇購買獨佔的 PS5 主機，Lee 認為 他的假說僅是對於 COD 的"可能性" 法官詢問 Lee 是否知道微軟跟任天堂、Nvidia 簽約將登上各平台的事情，並且已經有 確認日期 7 月 19 日會有 GeForce Now 串流版本，在對方有確認補救手段下，法庭 沒辦法聽證所謂的"未來可能性" Corley 法官告訴這位經濟專家，他的經濟模型不適用其他遊戲、其他遊戲情況，縮小 遊戲市場計算跟資料上不同，他認為這些內容無法說服他什麼，你的模型還可能推翻 FTC 自己原本對於市場大小的定義 Lee 承認經濟學就是建構在消費者做出最佳選擇的基本假說，他的說法也是，他只是希望 對於併購後的經濟變化做出一些防範未然的可能措施 後面是 Nvidia 兩位證人的證詞，對於本次的微軟合作目前是滿意的，COD 一直是該服務 上最受歡迎的作品，曾經在微軟收購 ZeniMax 後，要求從 GeForce Now 中 刪除 Bethesda 的遊戲，不過在 2 月的協議後雙方相當滿意 微軟方請來另一位芝加哥CRA(Charles River Associates)教授 Elizabeth Bailey 博士 講解關於經濟變化的部分基本上就是把 FTC 前面那個臉打爛，然後提到他忽視了移動市場 的變化，並提出自己的經濟模型範例，將任天堂、Steam 都放入計算中，表示就算沒有 COD，玩家的轉換率是沒有什麼差別的，而且當然這樣的玩家選擇不會 只有北美而是全世界 法官已做出今天的決定，明天動視暴雪的鮑比、微軟的那個印度CEO Satya Nadella 將會做為證人出席，目前多數人認為微軟又拿下一天，而重點是明天鮑比會不會有啥爆衝 內容 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.197.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687908237.A.B2F.html 對了 微軟今天其實有關於XGP論點的一點破綻，前文應該也有看到了 不過今天沒有被深入討論，因為吉姆是錄影內容沒辦法再問出啥來 ※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 07:26:08
推
06/28 07:28, 2年前 , 1F
原來會玩cod的不會玩薩爾達。原來如此
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Jim Ryan的邏輯真是有趣...
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哇哈哈哈，JIM打臉英國，不認為微軟在雲端一定有優勢
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※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 07:33:03
推
06/28 07:41, 2年前 , 4F
今天這場聽證FTC跟SONY根本被壓在地上磨擦
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推
06/28 07:41, 2年前 , 5F
感謝整理
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06/28 07:42, 2年前 , 6F
會玩COD的玩家不會玩薩爾達瑪利歐是什麼鬼話
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※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 07:45:00
推
06/28 07:45, 2年前 , 7F
不知道 不確定 這樣也能提出來當問題到底是......？
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推
06/28 07:52, 2年前 , 8F
FTC準備的資料是不是都索尼給的啊？
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06/28 07:53, 2年前 , 9F
吉姆怎麼連話都不會說呢 應該要說不管索軟玩家都可能另
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外買任天堂遊戲 目標客群並不衝突
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06/28 07:55, 2年前 , 11F
索尼那邊全丟給FTC單打獨鬥，自己丟個影片就了事，他們是
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真的想阻止微軟併購嗎？
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推
06/28 07:56, 2年前 , 13F
這個法官似乎比較熟悉遊戲市場的樣子
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推
06/28 08:00, 2年前 , 14F
這個
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06/28 08:01, 2年前 , 15F
法官很能抓到重點，很懂遊戲，大概也是玩家
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06/28 08:02, 2年前 , 16F
笑死 索尼這邊就不敢亂講了 怕偽證484
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06/28 08:02, 2年前 , 17F
玩COD不玩薩瑪= =難怪關掉日本工作室，同個思維下的結果
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推
06/28 08:02, 2年前 , 18F
之前雲端喊這麼大聲 結果今天被SIE打臉 FTC自己的經
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06/28 08:02, 2年前 , 19F
濟學者也沒有提 到底在幹嘛啊XD
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推
06/28 08:03, 2年前 , 20F
啊就只有CMA硬要反對才採取那個觀點啊w
06/28 08:03, 20F
推
06/28 08:04, 2年前 , 21F
啥毀啊…
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06/28 08:05, 2年前 , 22F
法官 Jacqueline Scott Corley 自認是個遊戲界的新手
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06/28 08:05, 2年前 , 23F
找了名字才發現是位 57 歲的女性法官
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推
06/28 08:07, 2年前 , 24F
上法院都不敢豪洨了
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06/28 08:07, 2年前 , 25F
駁回"熱心玩家"訴訟COD會獨佔說法的也是她
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推
06/28 08:08, 2年前 , 26F
sony如果真的不給資料那微軟是不是可以讓COD獨不佔PS啊
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，你沒給資料，如果自己瞎搞會不會被告侵權
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06/28 08:09, 2年前 , 28F
其實也不用獨不占 就優化差一點 然後索尼就會開始哭微軟
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06/28 08:10, 2年前 , 29F
故意不優化
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哦幹你講這段我才想起來有一段我沒貼我要補
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推
06/28 08:11, 2年前 , 31F
感謝整理。 FTC看起來真的廢到笑
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※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 08:15:24
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06/28 08:13, 2年前 , 32F
COD 玩家不會玩薩爾達瑪利歐？你是在供三小
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06/28 08:13, 2年前 , 33F
那歐美一堆人是？？？
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06/28 08:14, 2年前 , 34F
索尼一直排除老任來製造老二被老三追上有壟斷的疑慮
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06/28 08:15, 2年前 , 35F
反過來說就是老任被排除時市場上索尼目前壟斷
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06/28 08:15, 2年前 , 36F
放心 當你說索尼壟斷的時候任天堂就會被拿出來了
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還有 68 則推文
※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 09:11:35
推
06/28 09:16, 2年前 , 105F
那是生活大爆炸的改圖吧 謝爾頓機器人
06/28 09:16, 105F
推
06/28 09:24, 2年前 , 106F
Jim：我不提供PS5提供開發套件，我還覺得你會故意不幫
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06/28 09:24, 2年前 , 107F
PS5最佳化
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06/28 09:25, 2年前 , 108F
所以玩CoD的會不會玩花枝(X
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推
06/28 09:33, 2年前 , 109F
吉姆是講不太會，不是不會，在說法上保留了一小部份的人
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06/28 09:34, 2年前 , 110F
可能會去玩馬薩寶的餘地
06/28 09:34, 110F
推
06/28 09:36, 2年前 , 111F
連一堆經濟教授都找來了 遊戲平台世紀辯論？
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推
06/28 09:39, 2年前 , 112F
難怪很眼熟，原來是謝爾頓機器人阿
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06/28 09:49, 2年前 , 113F
這垃圾根本沒玩過遊戲吧 天哪 索尼藥丸
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06/28 10:04, 2年前 , 114F
索尼當然會講實話，在美國犯偽證罪的罪刑很重，周受資
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06/28 10:04, 2年前 , 115F
就是在國會亂講大話才會在後面被中國挖坑犯偽證罪
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推
06/28 10:39, 2年前 , 116F
法官不用很懂遊戲，看得懂市場占比那種資料比較重要
06/28 10:39, 116F
推
06/28 10:53, 2年前 , 117F
FTC找的人怎麼不太行，律師跟經濟學家的論點都很硬要
06/28 10:53, 117F
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06/28 10:55, 2年前 , 118F
阻止收購不是近期最大任務嗎？什麼事更大條可以讓吉
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06/28 10:55, 2年前 , 119F
姆忙到不能上法庭
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06/28 10:56, 2年前 , 120F
可能看沒什麼希望擋下來就不去浪費時間了吧
06/28 10:56, 120F
推
06/28 11:00, 2年前 , 121F
又是吉姆與他的律師互相打臉的一天
06/28 11:00, 121F
推
06/28 11:02, 2年前 , 122F
索尼自己愛用陰招 什麼劣化版遊戲 不要一直自介好嗎?
06/28 11:02, 122F
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06/28 11:04, 2年前 , 123F
FTC都知道阻止不了微軟買下暴雪，但還是要演一下表示我
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06/28 11:04, 2年前 , 124F
有在辦事
06/28 11:04, 124F
推
06/28 11:07, 2年前 , 125F
FTC沒做多久功課就應上，當然只能這樣玩文字遊戲硬ㄠ
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06/28 11:08, 2年前 , 126F
然後上法院裁決微軟成功買下暴雪，就不關FTC的事，因爲
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06/28 11:08, 2年前 , 127F
裁決是法院的事
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06/28 11:08, 2年前 , 128F
不過CMA最後換題目只花一個多月做的雲端報告，
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06/28 11:09, 2年前 , 129F
要是上法庭八成也通不過同樣標準的考驗
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06/28 11:10, 2年前 , 130F
FTC就算有做功課，還是輸到脫褲子，FTC現在就是為擋而擋
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06/28 11:10, 2年前 , 131F
而已
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06/28 11:13, 2年前 , 132F
CMA用雲端的鳥理由卡死微軟買暴雪就讓英國政府和國會頭
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06/28 11:13, 2年前 , 133F
痛要命
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06/28 11:18, 2年前 , 134F
除非英國國王出手修理CMA，但會引發政憲問題之類，就算
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06/28 11:18, 2年前 , 135F
沒國王出手，政府和國會也要想辦法修理CMA
06/28 11:18, 135F
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06/28 11:20, 2年前 , 136F
這樣讓CMA搞下去，扣掉外資投資，英國本土企業個個剉咧
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06/28 11:20, 2年前 , 137F
等
06/28 11:20, 137F
推
06/28 11:40, 2年前 , 138F
其實這代就已經有SIE不給微軟PS5的資料，導致PS5版麥塊
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06/28 11:40, 2年前 , 139F
出不了的狀況了
06/28 11:40, 139F
推
06/28 11:44, 2年前 , 140F
吉姆很忙(跟小島拍照)
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推
06/28 11:46, 2年前 , 141F
收購後不提供開發套件→無法開發新主機遊戲→微軟果然
06/28 11:46, 141F
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06/28 11:47, 2年前 , 142F
要搞獨佔才收購
06/28 11:47, 142F
推
06/28 12:18, 2年前 , 143F
TBBT改圖笑死
06/28 12:18, 143F
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