Re: [問題] 無限多的自然數跟質數誰比較多?

看板C_Chat作者 (scrya)時間2年前 (2023/05/18 04:17), 2年前編輯推噓2(2011)
留言13則, 5人參與, 2年前最新討論串10/13 (看更多)
※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言: : 其實我們幫這些直覺翻譯一下,會得到下面這結果 : 定義數列 An = 0.999...99 (小數點後面n個9) : A1 = 0.9, A2 = 0.99, A3 = 0.999, ........ : : 0.9bar = lim An : n->∞ : 基於上面的描述,會得到 0.9bar = 1 : 不同意的,就叫他自己描述一下他心中的 0.9bar 是什麼樣子 : 如果對方無法定義自己心中的 0.9bar 卻還是堅持不等於1 .... : 可能是腦袋剛好打結了 : 讓他看一下角卷綿芽的直播舒緩一下吧 : https://youtu.be/l6rlIOetkwg
(現正直播中) 應該就: n Σ9*0.1^k = 9*0.1(1-0.1^n)/(1-0.1) = 1-0.1^n k=1 (為了極限的定義確立證明目標: |1-0.1^n-1| = 0.1^n < ε => 10^n > 1/ε) Let S = {n in N | 10^n > 1/ε} Claim: 10^n≧n for all n in N. Proof: Basis step: When n = 1, 10 = 10^1≧1. The relation holds Inductive Step: Suppose when n = k, the relation holds Then when n = k+1, 10^(k+1) = 10*10^k≧10k(by induction hypothesis) ∵ 10k = k+9k ≧ k+1 ∴ 10^(k+1) ≧ k+1 The relation also holds for n = k+1 So, by induction, 10^n≧n for all n in N By Archimedian property, there exist an natural number n such that n = n*1 > 1/ε So, by the previous claim and Achimedian property, there exists a natural number n such that 10^n ≧ n > 1/ε holds. So, S is nonempty for every ε> 0 Now, we want to show that "for every ε > 0, there exists a natural number M such that if n > M, 0.1^n < ε" By Well-Ordering Principle, there exists a smallest positive integer M such that 10^M > 1/ε ∵ 10^n is increasing, 10^n≧10^M > 1/ε for all n > M => 0.1^n < ε for all n > M ∴ lim (1-0.1^n) = 1 n->∞ 0.999... = 1這件事可以用這個角度去看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.92.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684354622.A.55D.html

05/18 04:33, 2年前 , 1F
快推避免人家說我看不懂
05/18 04:33, 1F
※ 編輯: yueayase (114.47.92.24 臺灣), 05/18/2023 04:35:51

05/18 04:36, 2年前 , 2F
0.1^n < ε => 10^n > ε 確定不是1/ε ??
05/18 04:36, 2F
靠邀,我真的寫錯了... 改過來 那個集合也應該是要找>1/ε ※ 編輯: yueayase (114.47.92.24 臺灣), 05/18/2023 04:41:57

05/18 04:42, 2年前 , 3F
我是覺得中間的數學歸納法證的東西很怪 但也懶得看了
05/18 04:42, 3F

05/18 04:46, 2年前 , 4F
這個證明方向應該也不是證10^n≧n
05/18 04:46, 4F
那個只是中間的一個結果,我不知道哪裡怪... ※ 編輯: yueayase (114.47.92.24 臺灣), 05/18/2023 04:51:37

05/18 04:54, 2年前 , 5F
就 隨便吧 我只是想點科普向 不想做學術研討
05/18 04:54, 5F

05/18 04:55, 2年前 , 6F
雖然看得懂 但用全英文的標準寫法很勸退普通人就是了
05/18 04:55, 6F

05/18 04:55, 2年前 , 7F
雖然知道這應該算是職業病了Q_Q
05/18 04:55, 7F
五、如果是堅稱0.9bar 無論如何都比 1 少一點點 你列的這個問題,我個人覺得如果沒有極限的嚴格定義,實在講不清楚這個問題的點在哪

05/18 05:00, 2年前 , 8F
靠腰 這串滑下來 發現外面已經有鳥叫聲了 哭啊
05/18 05:00, 8F
※ 編輯: yueayase (114.47.92.24 臺灣), 05/18/2023 05:06:45

05/18 05:20, 2年前 , 9F
有再嚴格的定義 即使你懂我懂 不接受的人還是不會接受 只
05/18 05:20, 9F

05/18 05:20, 2年前 , 10F
要遇過就知道
05/18 05:20, 10F

05/18 05:24, 2年前 , 11F
那你列的證明足不足以說服那些人就也很難說了
05/18 05:24, 11F

05/18 06:34, 2年前 , 12F
這裡是八卦(X
05/18 06:34, 12F

05/18 07:31, 2年前 , 13F
a=0.9bar 10a=9.9bar 互減變成9a=9 a=1
05/18 07:31, 13F
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