[閒聊] 關羽跟魏延互換守地會有機會嗎

看板C_Chat作者 (一期一會)時間1年前 (2023/04/15 19:56), 編輯推噓46(46推 0噓 52→)
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每次看橫山光輝三國誌或，看到關羽敗走麥城總是不禁跳過，因為橫山光輝三國誌把蜀國塑 造成正義的一方，關羽在前一集還水淹七軍威震華夏，結果下一集就慘敗。 之前曾在其他板問過，如果以趙雲防守荊州能否改變歷史？但大多認為不可，因為趙雲職等 不夠，且威名遠不如當時的關羽能有效嚇阻孫權等人。 如果換成當時負責防守漢中的魏延，由魏延守荊州，關羽守漢中，大家認為是有效的調配嗎 ？還是依舊不可能改變歷史之壁？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.96.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681559813.A.498.html
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04/15 19:57, 1年前 , 1F
關羽會出怪聲
04/15 19:57, 1F
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霧丸...
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國舅直接開城 誰來都沒救
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威名不是重點，重點是帶兵能力
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要把國舅開城的前置事件解掉應該比較簡單吧
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當初能選擇的人太少了，趙雲當時帶兵能力夠嗎
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國舅開成這件事除非偷看劇本 不然沒人能防到
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推
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魏延趴數不夠 荊州就戰略而言是要負責雙線出擊的另一線
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可能喊不出民間挺劉的
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國舅投降怎麼贏
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就算要出場 至少要張飛這種等級才能帶得動
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國舅投降跟關羽有關係啊
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魏延當時在荊州名聲怎樣啊w?
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荊州裡面一堆大頭 沒有二哥那種坎站根本壓不住
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荊州如果純防守國舅也不會投降
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這麼重要的地點，你當君主當然是交給自己最信任的人啊
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推
04/15 20:13, 1年前 , 17F
魏延趴數不夠 可能連黃忠也沒辦法
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04/15 20:14, 1年前 , 18F
魏延上的話，荊州會天天有君不見韓玄之事乎的說書內容
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04/15 20:14, 1年前 , 19F
魏延新降沒幾年 直接空降荊州都督嗎 還是要多年後撤
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04/15 20:15, 1年前 , 20F
換關羽督 不管是哪一個都很天才欸
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可能有救 但是國舅誰來鎮壓
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魏延名聲不夠 一定要五虎將等級 誰知道有人背刺
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04/15 20:17, 1年前 , 23F
魏延連漢中都一堆人質疑了 怎麼可能守荊州
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04/15 20:18, 1年前 , 24F
話說如果關羽給你控 國舅有好的解法嗎
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總不能乖乖沒事燒了就燒了不要緊張吧
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還是誰控都沒救 那個阿芳就是爛
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04/15 20:18, 1年前 , 27F
魏延個性更爛吧 國舅一樣會倒戈
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04/15 20:19, 1年前 , 28F
大耳很重用胃炎也不代表其他人服他
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04/15 20:20, 1年前 , 29F
國舅開城無解，不如去想辦法讓信忠在本能寺之變那天滾遠點
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04/15 20:21, 1年前 , 30F
換個思路 如果龐統沒死而駐荊州 應該能幫關羽壓住吧
04/15 20:21, 30F
推
04/15 20:22, 1年前 , 31F
話說三爺都覺得自己會當漢中太守 結果劉備居然選魏延
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推
04/15 20:22, 1年前 , 32F
除非大耳遷都跑去荊州自己守，天子守城門
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04/15 20:22, 1年前 , 33F
那麼....換皇叔自己走落鳳坡？
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04/15 20:23, 1年前 , 34F
不知道事後劉備怎麼按奈三爺的
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推
04/15 20:23, 1年前 , 35F
魏延老實說也不算人和好的那邊吧,感覺沒戲
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04/15 20:24, 1年前 , 36F
魏延是沒人想惹他 關羽是沒人敢惹他
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04/15 20:26, 1年前 , 37F
我是覺得當時大批文官被帶進益州維穩
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04/15 20:26, 1年前 , 38F
荊州只剩武裝部隊 政治天秤失衡才會有後面的背刺
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04/15 20:26, 1年前 , 39F
如果有龐統徐庶之流的人物在荊州 應該能防止投降發生
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04/15 20:30, 1年前 , 40F
如果偷看劇本，可以讓糧草不要炎上
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炎上後不管怎麼樣都是地獄難度
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04/15 20:36, 1年前 , 42F
王平有點機會 關羽會失去荊州是被東吳騙了而疏於防守
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04/15 20:36, 1年前 , 43F
魏延最大弱點就是不會防守 東吳連騙都不用騙直接打穿
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04/15 20:37, 1年前 , 44F
況且魏延雖然是荊州派的一員 但他跟荊州派大頭都不合
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04/15 20:38, 1年前 , 45F
直接換另一個國舅去說不定比較快
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04/15 20:39, 1年前 , 46F
特別是楊儀.費禕 荊州大權完全不可能交給他
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04/15 20:39, 1年前 , 47F
王平是漢中之戰投降蜀漢的 怎麼可能守荊州
04/15 20:39, 47F
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04/15 20:42, 1年前 , 48F
魏延要防守應該沒問題 但要進攻不太可能
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04/15 20:43, 1年前 , 49F
王平在那階段還不夠成熟 要到孔明後來多給他機會他
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才有機會成長到能擔大將之責
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04/15 20:50, 1年前 , 51F
不可能，荊州這個軍團勢力就是要找一個名聲跟威望都有
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全國等級的將領來顧
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04/15 20:51, 1年前 , 53F
國舅註定開城的話，孔明有機會守住嗎？
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推
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孔明會在開城的時候自己坐在城樓彈琴
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龐統若沒死 益州打下後 回到荊州可以幫關羽處理跟孫吳
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的外交關係
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04/15 20:54, 1年前 , 57F
更重要的是 督荊州需要的水軍能力只有關羽有
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04/15 20:55, 1年前 , 58F
請先定義好要講正史還是演義
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04/15 20:55, 1年前 , 59F
然後國舅會大喊 不要怕 裡面沒兵
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04/15 20:57, 1年前 , 60F
魏延身為降將是演義劇情 正史人家可是從部曲被劉備提拔
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04/15 20:57, 1年前 , 61F
上來的 才沒有什麼反骨文章能做
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04/15 20:57, 1年前 , 62F
感覺關羽真的很需要有個人幫他搞外交跟顧家
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04/15 21:00, 1年前 , 63F
荊州問題除非有人偷看劇本不然都無解 這裡就是一堆牆頭
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草勢力 關羽會負責這裡也是只有他的趴數(壽亭侯)跟軍事
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能力才鎮得住
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雖然劉備很看好魏延還提拔他做漢中太守，但他真的趴
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04/15 21:01, 1年前 , 67F
數不夠
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推
04/15 21:02, 1年前 , 68F
事實上他北上也是成功用他的影響力煽動襄樊的遊俠民兵了
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04/15 21:02, 1年前 , 69F
不然光只是把于禁擊破還不到威震華夏的評價
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推
04/15 21:04, 1年前 , 70F
以前有人討論趙雲來能否守住 那可能不用等到東吳來碰瓷
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光荊州的各方地頭蛇就處理不完
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04/15 21:07, 1年前 , 72F
荊州要穩陣腳反而要靠政治手腕 不過劉備起家這種人才一
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直都不夠 最有能耐的諸葛亮已經都耗在益州了
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04/15 21:09, 1年前 , 74F
外交換別人來也只是晚兩年跟東吳決裂而已 荊州是兩國必
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爭之地 孫權來找關羽通婚這件事 說白了就是最後通牒 或
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04/15 21:09, 1年前 , 76F
者說找理由開火而已
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04/15 21:12, 1年前 , 77F
還以為你在問關羽會不會走子午谷
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推
04/15 21:14, 1年前 , 78F
你這問題解答還是一樣啊，蜀國內部沒有比二哥官階更大的
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04/15 21:15, 1年前 , 79F
另外國舅不是牆頭草，整個蜀國的人你要挑會反叛的，他是
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04/15 21:15, 1年前 , 80F
從後面倒數的人，所以他叛蜀歸吳真的是非常不可思議
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推
04/15 21:17, 1年前 , 81F
不如想想怎麼樣龐統能夠不死跟國舅換
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04/15 21:19, 1年前 , 82F
胃炎人和更慘
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04/15 21:46, 1年前 , 83F
魏延不會防守！？
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04/15 22:05, 1年前 , 84F
魏延不會防守？他在漢中最出名的就是防守。
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04/15 22:06, 1年前 , 85F
一講出這句雲味都飄出來了。
04/15 22:06, 85F
推
04/15 22:54, 1年前 , 86F
魏延根本就是一個關羽lite，換了沒啥意義吧
04/15 22:54, 86F
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04/15 23:52, 1年前 , 87F
這個國舅是一路跟著劉備顛沛流離都沒有背叛的 你怎
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04/15 23:53, 1年前 , 88F
麼可能去防他...這除非偷看劇本不然一定無解...
04/15 23:53, 88F
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04/15 23:55, 1年前 , 89F
劉備對他的信任可能還在趙雲之上...
04/15 23:55, 89F
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04/16 04:28, 1年前 , 90F
關羽擅長水軍，在荊州還是比較適合
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推
04/16 07:48, 1年前 , 91F
每次看新三國都覺得最苦的是馬良，跟關羽在荊州不聽他
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04/16 07:48, 1年前 , 92F
的建議，跟大耳伐吳大耳也不聽他的建議，弟弟馬謖還丟
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04/16 07:48, 1年前 , 93F
了街亭
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04/16 08:20, 1年前 , 94F
魏延血統不純不會有人服的
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04/16 12:05, 1年前 , 95F
上面都有人提醒了，魏延在正史不是降將，是劉備從部曲中
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04/16 12:05, 1年前 , 96F
提拔的，還有人說他血統不純…
04/16 12:05, 96F
推
04/16 15:45, 1年前 , 97F
真的欸 魏延不是降將
04/16 15:45, 97F
推
04/17 06:05, 1年前 , 98F
原來
04/17 06:05, 98F
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