Re: [社入] 猴子都能懂的社入指南

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2023/02/06 11:50), 1年前編輯推噓9(10推 1噓 38→)
留言49則, 16人參與, 1年前最新討論串13/16 (看更多)
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : : 呃，我是覺得喔，FF場當成商業場看就好了 : : 這幾年的趨勢也蠻清楚的，FF早就已經失去了同人販售會的純粹性 : 什麼叫失去同人販售會的純粹性？ 呃…所以你覺得出一大半商業攤，找Holo來擠爆 之前則是放任Coser賣寫真本，搞到甚至有不安妮亞這類Coser出現 只好用強制手段讓他們不能擺攤 這樣做很純粹嗎？ : 直到昨天，都還會有創作者四處認親 : 也會有讀者跟攤主聊天交流啊 : 還是你是指大手大大沒有花10分鐘招待你就是失去純粹性 : 其實我覺得攤主不介意花10分鐘跟你交流 : 但小精靈跟後面排隊的人潮會瞪死你 : 現在網路社群這麼發達，大手絕大多數有推特、有噗浪有fb : 你不透過網路，或是找人比較少的小手交流 : 偏偏要找忙得快要死掉的大手現場聊，弄得一鼻子灰不是自討苦吃？ : : 來FF還想做原創或快樂的同人不是一個聰明的策略 : 明明一堆兩天賣不到50本，主題冷門的攤都年年來報到 : 這些做開心的奈米手都沒靠北了 : 怎麼反而要被你指責不夠聰明？ 這誤會大了 我講這句話不是在說整個FF所有參加者都墮落了 而是主辦發展的方向本來就不打算只做純粹的同人販售會 但不代表主辦單位在排擠同人販售會繼續在會場中 所以私下認為FF還是那種同人販售會的人當然會繼續有這些行為 這很合理啊。 而這種多面向的混雜當然不純粹 為啥你會覺得一個同人販售會有一堆coser寫真集跟holo或Vtuber周邊 的攤會很純粹，我真心不懂欸 : 所以開場前的時間就是給作者們交流啊 : 下午人少或是快收場的時間也可以交流 : 你偏要挑中間人最多，生意最好的時間跑去串門子 : 是嫌對方不夠忙，還是自己賺太多？ 這我沒意見，本來想交流的人還是會挖出時間交流的 差別只在於交流的愉不愉快而已 但真要這樣，是不是非要擺攤？畢竟你沒擺攤也能交流啊，何必讓攤位限制住自己？ 所以為什麼來參加FF的創作者就一定要擺攤？既然沒必要，那幹嘛不簡單點一開始就 別報名。 畢竟這就不是一個純粹的場，以後肯定會有越來越多類似的事情發生欸，總不能 每次出事害到自己就出來靠北主辦不做事，然後主辦不理你又只能哭哭 : 大手也是從小手開始做起啊 : 參加那麼多次，都看過多少當初賣不到100本的小手 : 經過幾年變成破千本的大手了 : 大手多花你好幾年輸出作品，經營社群 : 怎麼說得好像富二代一樣？ : 人家好歹也是靠自己的努力爬上來的耶 : 小手想要爬上去，當然也只能自己去磨去耗啊 這個你說的也沒錯，但我看到的更多是花好幾年還是那個樣子的小手 跟冷門攤 你前面也說了那些冷門攤還是每年來報到，我就問了，每年都來報到了 為啥還是沒機會成為角攤邊攤，有想過原因嗎？ 還是換個策略，大環境已經在改變了，現在已經不是老實擺個幾年，努力 畫圖就能夠變大手的年代。 沒經營沒策略，你拿甚麼本事當大手？ 啊不過這個不是重點，重點是如果純粹要分享要創作，幹嘛非要在那邊人擠人 這樣很快樂？ 就是要純粹分享創作交流的那種喜悅的話，PF場也行啊，為啥一定要去FF 要知道以後FF攤只會越來越小越來越貴欸，只為了那個參與感擠破頭 很不值吧？ : 現場擺攤最有利的反而是小手 : 大手線上通販一定都還賣得好 : 但小手只擺線上根本乏人問津 : 反而是現場場次有機會被路人隨手翻到，而斬獲新的粉絲 不不不那種粉絲就是薛丁格的粉絲 為了那幾個粉絲花那麼多錢甚至要北上熬夜擺攤 太浪費了，人家也不會知道你為了跟他相遇花了多少功夫 還不如免費把圖放上網路來得有用，反正名氣不夠一張圖 也換不了多少錢。 : 明明有好好經營就很有機會抽中攤位 : 去網路上求也能找到讓攤 : 又不是cwt，那才是真正的一攤難求 其實硬要去擠FF場我也是不會說是笨策略 重點是你要知道為什麼去 像是擠FF場是為了賺錢那我絕對舉雙手贊成 因為主辦單位的態度就是這樣，對於想去賺錢的人來說是如魚得水 只是說如果只是想分享，想要交流，真的要考慮清楚 當然事情願意做還是可以做，犧牲多大的問題而已 我發這篇文也不是要嘲諷甚麼只想單單純純參加FF場的人 但每次看到爭議大多是在那邊堅持FF場一定要怎樣怎樣的人在說 就覺得其實不要講那麼多，人家主辦單位就只是想生存下去。 到最後肯定犧牲的是願意花大錢去擺攤去印書，只是為了分享交流不是為了賺錢的人 因為要讓能賺錢的進來，肯定會擠壓到不想賺錢的人的生存空間。 現在這矛盾還沒很明顯，未來就很難說了，經過Holo的洗禮後，我是不看好啦。 當然還是願意相信主辦會好好照顧原創的人，我也不能說不應該這樣 想不想做，該怎麼做，到最後還是要自己決定，我只是提供點比較不同的角度而已 也很感謝你的回應，畢竟這也是從不同角度看事情。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675655412.A.C9B.html
噓
02/06 11:53, 1年前 , 1F
搞了半天 你要的"純粹性"到底是啥? 給企業擺攤跟Holo
02/06 11:53, 1F
推
02/06 11:53, 1年前 , 2F
所以現在戰場從射入仔VS夜排仔變成同人純粹性了嗎XD
02/06 11:53, 2F
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02/06 11:54, 1年前 , 3F
所以你覺得現在哪邊有你所謂的純粹性
02/06 11:54, 3F
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02/06 11:54, 1年前 , 4F
合作 有限制到其他創作者參與的資格嗎?
02/06 11:54, 4F
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02/06 11:54, 1年前 , 5F
在西洽發文?
02/06 11:54, 5F
我覺得沒必要那麼氣吧 啊就沒有的話 幹嘛要強求@@ 我點出這點，又不是為了追求純粹性，也不是在批判大家都不純粹了 我只是在說主辦的想法就是這樣，大家不要苛求主辦而已 不然不要用純粹性，就說沒那麼單純而已 這樣能接受嗎？ 我其實沒有很要求純粹性三個字 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/06/2023 11:57:58
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02/06 11:55, 1年前 , 6F
犧牲來犧牲去 以前熊掌社台灣大手還在擺時 早上還不是
02/06 11:55, 6F
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02/06 11:55, 1年前 , 7F
但是 我還是討厭 周邊攤 還有壓克力
02/06 11:55, 7F
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02/06 11:55, 1年前 , 8F
擠得亂七八糟 夏天場次 場內也是密不透風呼吸困難阿
02/06 11:55, 8F
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02/06 11:55, 1年前 , 9F
那時候就比較有純粹性?
02/06 11:55, 9F
推
02/06 11:56, 1年前 , 10F
V周邊就不是同人？
02/06 11:56, 10F
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02/06 11:57, 1年前 , 11F
不知道你到底要的是什麼
02/06 11:57, 11F
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02/06 11:58, 1年前 , 12F
只想推廣交流為啥不報FF 人家都是全報啊==
02/06 11:58, 12F
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02/06 11:58, 1年前 , 13F
大家都該用愛發電才是純粹的同人
02/06 11:58, 13F
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02/06 11:58, 1年前 , 14F
一下扯交流不夠不夠純粹 一下又酸小手 "阿浪費時間啦
02/06 11:58, 14F
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02/06 11:58, 1年前 , 15F
沒人氣啊 但我看不懂你到底想講什麼
02/06 11:58, 15F
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02/06 11:58, 1年前 , 16F
還不如免費把圖放上網路來得有用，反正名氣不夠一張圖"
02/06 11:58, 16F
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02/06 11:59, 1年前 , 17F
純粹性都給你定就好 稻草人這麼好紮, 真的有進場過嗎?
02/06 11:59, 17F
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02/06 11:59, 1年前 , 18F
你講得很像有其他更能交流推廣的管道 但兩篇看完還是
02/06 11:59, 18F
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02/06 11:59, 1年前 , 19F
不知道那個管道在哪
02/06 11:59, 19F
其實這篇文我也沒很堅持自己一定對啦 我只是覺得不需要這麼累 啊如果你們看完不同意，我也沒意見 其實這種事到最後還是看參加的人甚麼想法，你不同意也沒關係 我就是講講而已 啊我知道你們一定會說這就嘴砲啊，怎麼樣的 這個我也是不在意啦 因為我來西洽又不是來當甚麼同人大師的 在這邊發文很多都知道我在蝦鬼扯 不小心講的話刺到你們這個是我的錯，希望你們不要太在意 至於你們堅持一定要我解釋的地方，我覺得如果你們覺得我講的有錯 那就錯了，因為我也不知道該怎麼去解釋我沒有堅持一定對的地方 就像回我文的這位說的很多我也覺得很有道理，甚至是我遇過的 只是我沒講出來，畢竟跟我想表達的相衝突嘛 再說一次我其實沒很在意純粹性怎麼定義 所以你們要覺得我這樣很爛，這我也只能說嗯我這樣講很爛很不精準 就不特地去解釋一個連我自己都不知道該怎麼解釋的東西了 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/06/2023 12:06:35
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02/06 12:00, 1年前 , 20F
只想提出FF不純粹了 那跟要不要擺FF關聯在哪
02/06 12:00, 20F
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02/06 12:00, 1年前 , 21F
上一篇 我看到有人說撲浪 過陣子看看
02/06 12:00, 21F
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02/06 12:01, 1年前 , 22F
社群網站不付錢 推廣出去的機率比FF擺攤還低
02/06 12:01, 22F
推
02/06 12:02, 1年前 , 23F
傻傻的 大家都只發單圖就沒本子看啦(ﾟ∀。)
02/06 12:02, 23F
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02/06 12:03, 1年前 , 24F
真要賺錢肯定是丟fanbox Patreon 成本比印本低多了
02/06 12:03, 24F
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02/06 12:03, 1年前 , 25F
不要為了反駁而反駁比較有說服力
02/06 12:03, 25F
推
02/06 12:04, 1年前 , 26F
什麼純粹不純粹啊 那是什麼？ 宗教？
02/06 12:04, 26F
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02/06 12:05, 1年前 , 27F
講簡單一點 純粹就是 大家相信瑪麗亞是處女懷孕
02/06 12:05, 27F
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02/06 12:05, 1年前 , 28F
不純粹 就是 大家覺得瑪麗亞懷孕 絕對不是處女
02/06 12:05, 28F
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02/06 12:06, 1年前 , 29F
講純不純粹很容易歪樓，其實就是規模今非昔比
02/06 12:06, 29F
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02/06 12:07, 1年前 , 30F
用以前小圈子的習慣跟模式就是容易起爭議
02/06 12:07, 30F
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02/06 12:08, 1年前 , 31F
"純粹性是你親自開啟的戰點"
02/06 12:08, 31F
這真的老毛病了 我常常會在我覺得沒問題的地方開戰點 可能我個人用字遣詞真的不太正常 抱歉抱歉orz..
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02/06 12:09, 1年前 , 32F
完全歪了啊 我認為的純粹是 只有本本 沒有周邊
02/06 12:09, 32F
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02/06 12:10, 1年前 , 33F
所以早就不純粹了
02/06 12:10, 33F
推
02/06 12:10, 1年前 , 34F
先說FF已經失去了純粹性，再說自己其實沒有很在意純粹
02/06 12:10, 34F
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02/06 12:10, 1年前 , 35F
性怎麼定義，好喔XD
02/06 12:10, 35F
我這個人常犯這種毛病，還請見諒 就真的沒很在意，所以你要說這樣做很孬也沒關係 造成一些人的不快我也只能坦然道歉 所以真的沒很在意純粹性，我也不知道提純粹性三個字會讓人氣成這樣 造成大家的不快我很過意不去，對不起。
推
02/06 12:12, 1年前 , 36F
來了來了 推文氣pupu 說FF不好的全都該死 開始炎上XD
02/06 12:12, 36F
沒關係啦，燒一燒也好XD 能看到還那麼願意力挺FF的人我也蠻欣慰的XD
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02/06 12:14, 1年前 , 37F
純粹能歪的東西太多了 如果說商業性這種比較不會歪吧
02/06 12:14, 37F
是沒錯，講其實FF已經商業性質很重好像比較沒爭議 這個是我用字上沒想太多造成的，真的不好意思
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02/06 12:15, 1年前 , 38F
來了來了，嘴上說不介意，每篇都進來假裝樂子人來雲了
02/06 12:15, 38F
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02/06 12:16, 1年前 , 39F
事實上夏目講的是不是一個角度的解讀 是阿 但是不重要
02/06 12:16, 39F
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02/06 12:16, 1年前 , 40F
因為夏目你臭FF我就要抓純粹性這個文字遊戲逼你道歉
02/06 12:16, 40F
推
02/06 12:16, 1年前 , 41F
還遠遠比不上自稱樂子人卻爆氣噓文的悲憤仔啦哈哈
02/06 12:16, 41F
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02/06 12:16, 1年前 , 42F
這篇推文就是這樣發展的
02/06 12:16, 42F
讓人看文感到不舒服道歉應該的 畢竟我發文的時候常常會有這種毛病 想改嗎，感覺到最後就會不敢講話了 還不如被質疑了再想想自己是不是做錯了 做錯了就道歉然後記住錯在哪 像這個純粹性真的就是我不對了，以後討論FF就不會再提這種容易起爭議的詞
推
02/06 12:30, 1年前 , 43F
沒事 我覺得有看懂你想講什麼 有時候大家就會比較愛咬
02/06 12:30, 43F
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02/06 12:30, 1年前 , 44F
文嚼字 尤其是意見不同時 我是覺得現在的FF交流挖寶都
02/06 12:30, 44F
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02/06 12:30, 1年前 , 45F
滿有趣的
02/06 12:30, 45F
其實避開主戰時段還是能做很多事，我前幾屆在下午的時候去還是能跟 一些大手攤的攤主聊上話，不能說完全沒交流 不過我發文的原意是不要苛求主辦一定要怎樣怎樣，然後如果真覺得 這樣很不好不如就不要擺攤，換個策略 硬要怎樣就會互相傷害，要求主辦為了某些堅持放棄賺錢太難了 人家也是要生存啊 就，能上有政策下有對策自然也是好事，只是我一開始發文時沒想到 還能這樣做，考慮不周。
推
02/06 12:34, 1年前 , 46F
有看噗浪的話會發現很多小繪師就算沒報名擺攤也會去和同好
02/06 12:34, 46F
→
02/06 12:34, 1年前 , 47F
交流
02/06 12:34, 47F
推
02/06 12:36, 1年前 , 48F
有規定擺攤跟網路交流只能有一種嗎？多的是網路全篇公告
02/06 12:36, 48F
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02/06 12:36, 1年前 , 49F
還是印紙本在線下賣的
02/06 12:36, 49F
沒這規定，這還是要看攤主自己是甚麼經營策略 我也沒很堅持說一定只能選一種就是 要是有這餘力，有這資源，雙管齊下也是有比較好的效果的沒錯。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/06/2023 12:38:02
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