[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？已回收

看板C_Chat作者 (偉恩咖肥)時間3年前 (2023/01/10 23:35), 編輯推噓34(41推 7噓 62→)
留言110則, 61人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
如題 先上影片 https://youtu.be/xCds3GJprCc
YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分 簡單說 就是魏延要以五千兵+五千運輸人員，從子午谷切上去十天之內到達長安 然後留守長安的夏侯楙必然會原地嚇到耶的坐船逃跑 這時候已經由諸葛亮收服隴右的魏國勢力後 帶大軍夾擊長安奪取關中 這是魏延的思考 奇歸奇 但諸葛亮否決了 話說 講到奇兵 織田信長也出過奇兵桶狹間之戰 那是另一件事 那麼各位如果是諸葛亮 會同意魏延的子午谷奇謀嗎？ 事後來看五次北伐都失敗 好像有人會覺得當初賭一下是可以的 我是覺得魏延滿敢賭的 五千兵衝過去 弄不好四面楚歌自己就掰了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673364905.A.75D.html
噓
01/10 23:36, 3年前 , 1F
子午谷送頭
01/10 23:36, 1F
推
01/10 23:37, 3年前 , 2F
賭屁賭 換魏延自己當主管他敢這樣玩嗎
01/10 23:37, 2F
推
01/10 23:37, 3年前 , 3F
太衝了吧......諸葛亮和魏延有去過長安那邊情蒐場勘
01/10 23:37, 3F
→
01/10 23:37, 3年前 , 4F
過嗎?還是真以為自己去人生地不熟的地方能開掛?
01/10 23:37, 4F
推
01/10 23:38, 3年前 , 5F
認為夏侯一定嚇尿是怎樣的想法
01/10 23:38, 5F
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01/10 23:39, 3年前 , 6F
一個不好，季漢說不定明年就完蛋了
01/10 23:39, 6F
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01/10 23:39, 3年前 , 7F
長安閉門就攻不進去了吧
01/10 23:39, 7F
→
01/10 23:40, 3年前 , 8F
月經文 問就是子午谷送頭
01/10 23:40, 8F
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01/10 23:40, 3年前 , 9F
另一個也想走子午谷的不是十天還走不到一半 只好回家
01/10 23:40, 9F
→
01/10 23:41, 3年前 , 10F
不知道，奇襲本來就是沒能算到才叫奇襲吧
01/10 23:41, 10F
推
01/10 23:42, 3年前 , 11F
同意啦，哪次不同意的(X
01/10 23:42, 11F
推
01/10 23:46, 3年前 , 12F
不會 畢竟司馬懿不是傻子 大概先會猜到
01/10 23:46, 12F
→
01/10 23:46, 3年前 , 13F
改名叫月經谷好了……
01/10 23:46, 13F
推
01/10 23:47, 3年前 , 14F
沒退路可以試啊 亮子就覺得還有其他方法
01/10 23:47, 14F
推
01/10 23:48, 3年前 , 15F
諸葛亮如果活長一點 其實已經找到後援補給的方法了
01/10 23:48, 15F
→
01/10 23:48, 3年前 , 16F
北伐持續其實是有可能有部分成果的
01/10 23:48, 16F
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01/10 23:49, 3年前 , 17F
明末闖王高迎祥就是這樣送頭的。
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01/10 23:49, 3年前 , 18F
而且就算打下了，五千人怎麼守？曹魏援軍馳援的速
01/10 23:49, 18F
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01/10 23:49, 3年前 , 19F
度可能比蜀漢主力軍還快，而且記得曹魏這邊有好幾
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01/10 23:49, 3年前 , 20F
條路能到長安。
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01/10 23:50, 3年前 , 21F
孔明不太喜歡打這種大贏大輸的仗吧，蜀那邊真的輸不起
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01/10 23:50, 3年前 , 22F
奇襲成功也守不下來
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01/10 23:51, 3年前 , 23F
大輸一次大概蜀就去了
01/10 23:51, 23F
推
01/10 23:52, 3年前 , 24F
就算真有夏侯懋逃跑長安陷落的世界線,也要隴右到含潼
01/10 23:52, 24F
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01/10 23:52, 3年前 , 25F
關以西的魏將群體失智才有可能讓這種戰略成功吧
01/10 23:52, 25F
推
01/10 23:54, 3年前 , 26F
這不是討論到爛的議題嗎？根本不可能成功
01/10 23:54, 26F
推
01/10 23:55, 3年前 , 27F
失敗直接少一個魏延級大將
01/10 23:55, 27F
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01/10 23:56, 3年前 , 28F
腦袋有洞才會認為5000兵能取長安吧，成功率不及十一
01/10 23:56, 28F
推
01/10 23:57, 3年前 , 29F
而且關中又不是真的天然要塞,以東不守潼關,就等著魏
01/10 23:57, 29F
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01/10 23:58, 3年前 , 30F
軍每天從潼關進出關中或從河東渡河過來,那時的關中跟
01/10 23:58, 30F
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01/10 23:58, 3年前 , 31F
子午谷哪能跟桶狹間相提並論，子午谷就算成功還得守成
01/10 23:58, 31F
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01/10 23:58, 3年前 , 32F
，桶狹間是孤注一擲，成功斬掉大將對面就總崩，是不同
01/10 23:58, 32F
→
01/10 23:58, 3年前 , 33F
的情況
01/10 23:58, 33F
推
01/10 23:58, 3年前 , 34F
不同意吧
01/10 23:58, 34F
→
01/10 23:58, 3年前 , 35F
本沒有條件抗衡整個關東
01/10 23:58, 35F
→
01/10 23:59, 3年前 , 36F
這是第幾次子午谷之戰了
01/10 23:59, 36F
推
01/11 00:00, 3年前 , 37F
不可能 魏延根本不知道郭淮回隴西了
01/11 00:00, 37F
→
01/11 00:01, 3年前 , 38F
子午谷策略提出的時候 郭淮理論上應該回洛陽述職
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→
01/11 00:01, 3年前 , 39F
但事實不是 他一報告完沒多作停留立刻趕回來
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還有 31 則推文
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01/11 01:14, 3年前 , 71F
酬的事件是必要的
01/11 01:14, 71F
推
01/11 01:26, 3年前 , 72F
如果提出這個意見的是項羽我就讓他去
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01/11 01:26, 3年前 , 73F
月經文 腦子撞到才會同意
01/11 01:26, 73F
→
01/11 01:46, 3年前 , 74F
孔明就是整天鬧你礦不讓你爽農，然後自己後方慢慢農，可
01/11 01:46, 74F
→
01/11 01:46, 3年前 , 75F
以穩穩耗沒有緊急到要梭哈的地步吧
01/11 01:46, 75F
推
01/11 01:50, 3年前 , 76F
歷史上哪來因為喜歡用奇而用奇獲勝的將領
01/11 01:50, 76F
→
01/11 01:51, 3年前 , 77F
會用奇都馬是因為正兵劣勢太大
01/11 01:51, 77F
推
01/11 01:51, 3年前 , 78F
風險太高損失太大，不會同意的
01/11 01:51, 78F
噓
01/11 02:22, 3年前 , 79F
冷淡熊的諸葛亮會啊 ☺
01/11 02:22, 79F
推
01/11 02:51, 3年前 , 80F
不是，桶狹間就在尾張，是防守戰，哪來比也太菜
01/11 02:51, 80F
噓
01/11 03:32, 3年前 , 81F
英子：我經紀人不方便回答
01/11 03:32, 81F
推
01/11 05:07, 3年前 , 82F
孔明是個賭狗的話 蜀漢大概早沒了
01/11 05:07, 82F
→
01/11 05:08, 3年前 , 83F
賭狗絕對不會只賭一次
01/11 05:08, 83F
推
01/11 05:58, 3年前 , 84F
這個講很多次了 就是送頭啊 就算一切都順利守將烙跑
01/11 05:58, 84F
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01/11 06:01, 3年前 , 85F
5000兵全員0折損 漢代長安城周長好像2X公里 你要怎麼
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01/11 06:03, 3年前 , 86F
用5千兵守住來自東西兩面的大軍夾擊 撐到村夫來救援
01/11 06:03, 86F
推
01/11 06:09, 3年前 , 87F
信長是防守方，蜀漢是進攻方。這概念差很多
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01/11 06:10, 3年前 , 88F
兵分5000路
01/11 06:10, 88F
推
01/11 08:19, 3年前 , 89F
鄧艾雖然也很賽 但1.魏國輸得起2.他是突襲成都贏了就
01/11 08:19, 89F
→
01/11 08:19, 3年前 , 90F
沒了 子午谷即便守下來對方還有一堆援軍
01/11 08:19, 90F
推
01/11 09:41, 3年前 , 91F
夏侯楙就算真的是棒槌 當洛陽沒人了嗎…
01/11 09:41, 91F
→
01/11 09:41, 3年前 , 92F
鄧艾的成功是因為皇帝投降…夏侯楙可不是皇帝
01/11 09:41, 92F
推
01/11 09:42, 3年前 , 93F
走完都沒力了打屁打
01/11 09:42, 93F
推
01/11 10:40, 3年前 , 94F
不同意
01/11 10:40, 94F
→
01/11 10:40, 3年前 , 95F
也不用我是諸葛亮，歷史上的諸葛亮本來就沒同意
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推
01/11 10:41, 3年前 , 96F
忘了哪個朝代有人用這招 然後就爆了，風險高到不行
01/11 10:41, 96F
噓
01/11 10:44, 3年前 , 97F
桶狹間是沒得選 怎麼比
01/11 10:44, 97F
推
01/11 12:05, 3年前 , 98F
蜀國人才和經濟劣勢，不支持這樣送吧
01/11 12:05, 98F
推
01/11 12:08, 3年前 , 99F
而且區區5000人就算你打下長安，你拿什麼守？以為魏國將
01/11 12:08, 99F
→
01/11 12:08, 3年前 , 100F
領都是孫權喔？
01/11 12:08, 100F
→
01/11 12:15, 3年前 , 101F
曹操也打不下孫權守的濡須口
01/11 12:15, 101F
推
01/11 12:27, 3年前 , 102F
鄧艾根本是撿到的
01/11 12:27, 102F
推
01/11 12:32, 3年前 , 103F
成功了也是等死 魏國一片大好只佔長安要幹嘛
01/11 12:32, 103F
→
01/11 12:40, 3年前 , 104F
就算狗屎運成功了 守不住戰果只是去送頭的
01/11 12:40, 104F
噓
01/11 13:33, 3年前 , 105F
絕對不同意
01/11 13:33, 105F
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01/11 13:33, 3年前 , 106F
後面的歷史失敗的案例也不少
01/11 13:33, 106F
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01/11 13:34, 3年前 , 107F
劉禪只要死守 鄧艾絕對拿不下
01/11 13:34, 107F
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01/11 13:34, 3年前 , 108F
成都已經算是三國裡戰火最少的大城市了,其實還蠻適合住的w
01/11 13:34, 108F
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01/11 13:35, 3年前 , 109F
劉備來→投降 鄧艾來→投降 幾乎都沒有戰火
01/11 13:35, 109F
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01/11 13:35, 3年前 , 110F
襄陽就最爛的 自古以來都是
01/11 13:35, 110F
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