Re: [閒聊] 光榮三國志會有讓劉禪翻案的一天嗎？

看板C_Chat作者 (墨坎)時間1年前 (2022/11/26 13:06), 1年前編輯推噓11(11推 0噓 11→)
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單就劉禪本身來看 沒有大好(英明傑出的能力) 也沒有大壞(暴虐放縱的性格) 就是很普通的平庸之君 蜀漢滅亡後 舊臣李密曾經評價劉禪 說他就像是齊桓公 重用管仲就當了霸主 管仲死了以後 讓陪自己長大的宦官”豎刁”掌權 把國家搞砸 正如劉禪用諸葛亮而抗魏 用黃皓而喪國 「齊桓得管仲而霸，用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而喪國，是知成敗一 也。」 那公司治理來比喻 劉禪可能就是個性格敦厚的第二代 續用老爸留下來的SSR級經理人 但自己沒什麼多的想法 等老班底死的死、退的退了 變成和他感情好的上位 那就開始崩壞了 其實本來在承平時 平庸也不算太嚴重的壞事 但漢末三國英傑輩出 創業者的後代更是常讓人拿來比較 而和劉禪對標的 是曹丕、孫策、孫權、司馬昭、司馬師 相形之下更凸顯了平庸的缺陷 ※ 引述《serenitymice (真愛安粉)》之銘言： : 如題 : 這是光榮三國志的劉禪 : https://imgur.com/8urDsvX
: 很傳統的形象 : 憨包臉 : 能力值3594，取三國志的日文諧音 : 已經變成一種哏了 : 那我們也知道 : 劉禪其實就普通人 : 不是什麼睿智之人 : 但也絕不會是小智障一個 : 而光榮近來滿喜歡替一些武將翻案的 : 尤其是日本戰國的武將 : 不乏傳統上小丑形象變成大帥哥的例子 : 那麼 : 光榮會不會有天突然想還劉禪公道 : 給他正常人一點的數值呢？ : 有沒有西洽？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.113.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1669439209.A.505.html ※ 編輯: jack0123nj (36.239.113.14 臺灣), 11/26/2022 13:17:48
推
11/26 13:11, 1年前 , 1F
李密那評價其實就是委婉的貶抑就是了
11/26 13:11, 1F
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11/26 13:21, 1年前 , 2F
爸爸晚來得子 天下也不是他打的 本土派計畫投降
11/26 13:21, 2F
推
11/26 13:22, 1年前 , 3F
歷代對他的評論講的都是一回事，你看他的缺點會說他很爛
11/26 13:22, 3F
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11/26 13:22, 1年前 , 4F
，但光拿他的優點來看也是能海放一堆人的
11/26 13:22, 4F
推
11/26 13:32, 1年前 , 5F
不好不壞也是有超強的對照及爛到爆的對照…
11/26 13:32, 5F
推
11/26 13:46, 1年前 , 6F
樂不思蜀如果解讀成想苟活的話，你會發現劉禪超級聰明的
11/26 13:46, 6F
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11/26 13:48, 1年前 , 7F
想苟活這點與文人的理念不合，因此被後世給負評也很正常
11/26 13:48, 7F
樂不思蜀的故事有後半段 蜀漢舊臣卻正 找到機會對劉禪說 「下次司馬昭再問您的時候 請您感傷的回答： 『先父的墳墓都在蜀地 我沒有一天不想念的』」 劉禪等到司馬昭再問他的時候 便照著卻正教他的回話 司馬昭立刻問道： 「怎麼聽起來像是卻正說的？」 劉禪驚訝的回答： 「呀，你說中了。」 如果把整段故事看完 你就會知道劉禪 純粹就是憨厚沒心機的人 當然你要硬說這也是裝的… 我也無話可說了
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11/26 13:51, 1年前 , 8F
古人可以接受像臥薪嘗膽那種投降當舔狗但最後復仇的劇
11/26 13:51, 8F
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11/26 13:51, 1年前 , 9F
本 但不能接受只想活著不想重啟戰亂的做法
11/26 13:51, 9F
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11/26 13:53, 1年前 , 10F
拿孫權這個不自量力+背刺盟友的人跟劉禪比??????
11/26 13:53, 10F
孫權除了晚年發瘋 青年和中年都沒什麼太大的缺陷啊 當代和後世的評價也沒有太差
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11/26 13:53, 1年前 , 11F
我都看不出來是哪一邊比較廢了
11/26 13:53, 11F
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11/26 13:56, 1年前 , 12F
劉禪重用黃皓真的讓後世很難翻他的案
11/26 13:56, 12F
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11/26 14:07, 1年前 , 13F
另外說他守30年 但是最後荒廢朝政觀感實在太差糟
11/26 14:07, 13F
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11/26 14:07, 1年前 , 14F
還有兒子寧可自殺也不要投降讓他這老爸很沒臉
11/26 14:07, 14F
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11/26 14:11, 1年前 , 15F
曹丕也能拿來比 他幹過什麼好事嗎？
11/26 14:11, 15F
曹丕在位不長 但仍然比劉禪有才幹 在文學上也有不少貢獻
推
11/26 17:53, 1年前 , 16F
的確不該拿曹丕來比 劉禪真的被海放太遠了
11/26 17:53, 16F
推
11/26 18:33, 1年前 , 17F
最大的優點跟缺點就是用人不疑肯放權
11/26 18:33, 17F
※ 編輯: jack0123nj (36.239.113.14 臺灣), 11/26/2022 18:55:19
推
11/26 21:46, 1年前 , 18F
卻正那個還真的可以說他裝的，就把鍋直接甩給別人這樣
11/26 21:46, 18F
我無法理解你的意思 把鍋甩給誰？卻正？ 這是漢晉春秋紀錄的事件 後來也被補註在三國志中 文中從來沒有提到劉禪是要甩鍋 因為劉禪驚訝回話 就是在場眾人都笑了 明顯就要寫劉禪毫無城府 問什麼就答什麼，毫不掩飾做作 假如要寫別有用意的 就會像史記寫王翦那樣 把王翦的真意直接寫出來了
推
11/26 23:01, 1年前 , 19F
所以才說要看怎麼解讀啊，劉禪因為之後沒做什麼大事所以
11/26 23:01, 19F
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11/26 23:01, 1年前 , 20F
大家理所當然解讀成憨厚啊
11/26 23:01, 20F
是前面沒做什麼大事 後面亡國了 才又出了樂不思蜀
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11/26 23:02, 1年前 , 21F
如果像越王勾踐來個反殺，歷史評價自然會是心機夠重
11/26 23:02, 21F
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11/26 23:03, 1年前 , 22F
但有沒有可能是心機重，但不想幹大事只想安穩的活著呢
11/26 23:03, 22F
我期待你寫一篇研究劉禪心理的專論 至於我目前還是遵循奧坎剃刀原則 傾向從史料記載的直接觀察 不做多餘的心理分析 ※ 編輯: jack0123nj (42.75.65.42 臺灣), 11/27/2022 00:30:36
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