Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?

看板C_Chat作者 (亞洲空幹王)時間3年前 (2022/11/23 17:17), 編輯推噓9(10122)
留言33則, 11人參與, 3年前最新討論串14/16 (看更多)
嗯……看到很多板友說東羅馬不算正統的原因是因為它被希臘化了,但我想說的是「東 羅馬被希臘化之後就不算正統」這個論點基本上算是假議題。 原因就在於: 羅馬自誕生的一刻就在希臘化, 甚至可以說是沒有希臘化就沒有羅馬,羅馬就是希臘的次生文明。 要注意的是,羅馬這個概念並不是一個單一民族或地域,羅馬帝國的非意大利人皇帝也不 在少數。 我們來看看羅馬文化中有多少希臘成分: 文字:拉丁字母源於古意大利字母,古意大利字母又源於希臘字母 宗教:基督教化前的羅馬神話在建立初期受到希臘神話的極大影響,甚至上很多羅馬神話 的神祇就只是換了一個名字的希臘神話神祇。 文化:羅馬建城的故事中,羅馬建立者羅慕路斯的設定就是埃涅阿斯的後代。 學術思想:羅馬的學者/學術思想也不乏受希臘影響的例子。 更不要說羅馬帝國的上層通常是精通希臘語,公文也不乏拉丁語和希臘語的雙語版本。 例如尼祿本人就很愛說希臘語。 來一句暴論,要不是希臘化,羅馬的那群人就只算是意大利蠻族。 而且東羅馬帝國不是羅馬帝國的繼承者,東羅馬帝國自己就是羅馬帝國本身。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.10.94.5 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1669195052.A.11B.html

11/23 17:22, 3年前 , 1F
羅馬文化是喜愛希臘,與東羅馬直接是希臘文化差很
11/23 17:22, 1F

11/23 17:22, 3年前 , 2F
多。羅馬人也對自己的文化抱有自豪,也有些過度靠
11/23 17:22, 2F

11/23 17:22, 3年前 , 3F
近希臘文化而引發反感的例子,最明顯就是尼祿了,
11/23 17:22, 3F

11/23 17:22, 3年前 , 4F
尼祿做出學希臘人蓄鬍、強制推廣希臘詩歌的行為其
11/23 17:22, 4F

11/23 17:22, 3年前 , 5F
實引發元老院反感
11/23 17:22, 5F

11/23 17:26, 3年前 , 6F
對初期的羅馬人來說希臘文化比他們高一階
11/23 17:26, 6F

11/23 17:26, 3年前 , 7F
另外特洛伊的埃涅阿斯不是希臘人,他甚至是與希臘
11/23 17:26, 7F

11/23 17:26, 3年前 , 8F
聯盟作對的存在
11/23 17:26, 8F

11/23 17:28, 3年前 , 9F
因為現在讀的史觀是西歐征服者的
11/23 17:28, 9F

11/23 17:30, 3年前 , 10F
暴論XD
11/23 17:30, 10F

11/23 17:30, 3年前 , 11F
羅馬就是希臘的次生文明 no
11/23 17:30, 11F

11/23 17:41, 3年前 , 12F
羅馬連神話都直接搬希臘的,神改個名字而已
11/23 17:41, 12F

11/23 17:44, 3年前 , 13F
倒想請教「因為希臘化而不算正統」這論述是哪些人的論述
11/23 17:44, 13F

11/23 17:44, 3年前 , 14F
真的沒聽說過 個人認知比較接近這篇回文
11/23 17:44, 14F

11/23 17:48, 3年前 , 15F
希臘同盟又不代表古希臘整體,特洛伊當然是古希臘文
11/23 17:48, 15F

11/23 17:48, 3年前 , 16F
化圈的一部分啊
11/23 17:48, 16F

11/23 17:57, 3年前 , 17F
當代作家包括維吉爾和奧維德都表現對古希臘高度的文
11/23 17:57, 17F

11/23 17:57, 3年前 , 18F
化認同並自認古希臘後裔
11/23 17:57, 18F

11/23 18:02, 3年前 , 19F
他們的傳說裡拉丁人的先祖外來的艾涅阿斯是父系,在
11/23 18:02, 19F

11/23 18:02, 3年前 , 20F
地拉丁努斯反而是母系。這也就是說即便撇開歷史事實
11/23 18:02, 20F

11/23 18:02, 3年前 , 21F
不談,他們都更認同古希臘文化是他們的根。
11/23 18:02, 21F

11/23 18:40, 3年前 , 22F
其實喊羅馬正統跟漢正統一樣空洞 人的生活一直在變遷
11/23 18:40, 22F

11/23 18:40, 3年前 , 23F
哪怕是正在活在那個時代的人也是一樣
11/23 18:40, 23F

11/23 18:48, 3年前 , 24F
最早的羅馬就已經是希臘化城邦了,羅嗎要不是曾被凱爾特
11/23 18:48, 24F

11/23 18:48, 3年前 , 25F
人打爆一次早期軍制也是偏希臘式重步
11/23 18:48, 25F

11/23 18:49, 3年前 , 26F
東羅不是羅確實不是從希不希臘化來判斷的
11/23 18:49, 26F

11/23 19:10, 3年前 , 27F
其實當時的人也不一定完全認同希臘文化
11/23 19:10, 27F

11/23 19:10, 3年前 , 28F
像西賽羅就認為 羅馬人的文明更勝希臘一等....
11/23 19:10, 28F

11/23 19:12, 3年前 , 29F
不過羅馬希臘除了語言外,其他的確實不分家.....
11/23 19:12, 29F

11/23 19:35, 3年前 , 30F
羅馬畢竟就近看過希臘世界的衰退,他們也跟繼業者打過交
11/23 19:35, 30F

11/23 19:35, 3年前 , 31F
道,羅馬整體上來說是個大染缸,他們其實混了不少鄰近薩
11/23 19:35, 31F

11/23 19:35, 3年前 , 32F
摩奈人、伊特魯理亞人的風俗習慣,希臘只是他們學習過的
11/23 19:35, 32F

11/23 19:35, 3年前 , 33F
對象的其中之一也是影響最深的一個不是唯一的一個
11/23 19:35, 33F
文章代碼(AID): #1ZVUKi4R (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ZVUKi4R (C_Chat)