Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?

看板C_Chat作者 (凱巴特)時間3年前 (2022/11/23 09:07), 3年前編輯推噓24(25推 1噓 25→)
留言51則, 21人參與, 3年前最新討論串7/16 (看更多)
本文偏歷史題了 有個對羅馬歷史的疑惑 有些史學家把羅馬帝國的國祚寫成 B.C.27~A.D.476 意思是以西羅馬帝國為正統，東羅馬帝國為割據政權 可這樣有點怪異 通常不是以活較久的當正統嗎？何況東羅馬還比西羅馬多活了近一千年 怎麼還是有史學家還是認短命的西羅馬為羅馬帝國正統，把東羅馬當分裂出去的呢？ 是因為東羅馬和羅馬帝國的文化已經有差異的關係嗎？ ※ 引述《kevinn1998 (momo)》之銘言： : 如題 : 羅馬 那個橫跨歐亞非的大帝國 : https://imgur.com/HykUlZh
: 體制 文化 軍事 藝術 : 方方面面羅馬都照顧到了 : 許多社會菁英 國家都希望能跟羅馬借鏡 : 有既不神聖 也不羅馬的那個 : 以及美國立國之初的參考 俄國沙皇的自許 : 這些人們都極力與羅馬產生連結 : 那麼 誰才是真正意義上繼承了羅馬正統的那個呀? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.4.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1669165668.A.010.html
推
11/23 09:10, 3年前 , 1F
因為拜占庭已經希臘化
11/23 09:10, 1F
就是我在文中提到的文化差異問題嗎？
推
11/23 09:12, 3年前 , 2F
東羅馬那個文化已經被蠻族文化影響到看不出來是羅馬
11/23 09:12, 2F
推
11/23 09:13, 3年前 , 3F
主要還有個原因拜占庭最後的繼承者是俄羅斯，如果承認拜占
11/23 09:13, 3F
→
11/23 09:13, 3年前 , 4F
庭是正統那俄羅斯也是正統。這讓西方國家無法接受
11/23 09:13, 4F
兜了一圈原來是政治問題 XDD ※ 編輯: Kbart (223.139.4.45 臺灣), 11/23/2022 09:16:45
推
11/23 09:16, 3年前 , 5F
俄羅斯是羅馬正統>蘇聯是羅馬正統>烏克蘭是羅馬正統
11/23 09:16, 5F
推
11/23 09:22, 3年前 , 6F
東羅馬法統是土耳其繼承
11/23 09:22, 6F
推
11/23 09:23, 3年前 , 7F
俄羅斯只是娶了個公主讓伊凡四世把關係攀過去而已 根
11/23 09:23, 7F
→
11/23 09:23, 3年前 , 8F
本不算有繼承關係 照這樣講穆二也自稱是科穆寧後代 他
11/23 09:23, 8F
→
11/23 09:23, 3年前 , 9F
也是東羅繼承者
11/23 09:23, 9F
→
11/23 09:24, 3年前 , 10F
基輔羅斯娶拜占庭公主不代表有法統
11/23 09:24, 10F
→
11/23 09:26, 3年前 , 11F
會這樣是因為西帝國跟東帝國已經分裂成不同法統 如果
11/23 09:26, 11F
→
11/23 09:26, 3年前 , 12F
從西歐-查理曼-神羅角度來看的話確實就是到476
11/23 09:26, 12F
→
11/23 09:27, 3年前 , 13F
西帝國在476法統就回歸東帝國了
11/23 09:27, 13F
推
11/23 09:28, 3年前 , 14F
不管是土耳其還是斯拉夫國家都是西方不能接受的
11/23 09:28, 14F
→
11/23 09:28, 3年前 , 15F
俄羅斯哪有繼承問題，被土耳其搶走才是問題
11/23 09:28, 15F
噓
11/23 09:32, 3年前 , 16F
基輔羅斯也不是俄羅斯
11/23 09:32, 16F
推
11/23 09:36, 3年前 , 17F
因為東羅馬後來就希臘化了 而且羅馬城跟教宗在西部
11/23 09:36, 17F
推
11/23 09:43, 3年前 , 18F
想想俄國就是劉淵就知道了
11/23 09:43, 18F
→
11/23 09:44, 3年前 , 19F
西歐觀點的正統一定是查理曼
11/23 09:44, 19F
推
11/23 09:49, 3年前 , 20F
其實說俄羅斯繼承東羅馬也不太對
11/23 09:49, 20F
推
11/23 09:54, 3年前 , 21F
東羅馬末代皇帝把皇帝頭銜好像賣給很多西歐國家過....
11/23 09:54, 21F
推
11/23 09:56, 3年前 , 22F
像西班牙、法國好像都有出錢買過.....
11/23 09:56, 22F
推
11/23 09:57, 3年前 , 23F
查理曼>法國>二戰時法國流亡到非洲
11/23 09:57, 23F
→
11/23 09:57, 3年前 , 24F
結論：羅馬正統在非洲
11/23 09:57, 24F
推
11/23 09:59, 3年前 , 25F
羅馬正統在通遼吧
11/23 09:59, 25F
→
11/23 10:00, 3年前 , 26F
查里曼神羅云云是教皇創立的"偽正統"
11/23 10:00, 26F
→
11/23 10:02, 3年前 , 27F
扯東羅馬希臘化，那西歐也是日耳曼化，說到底羅馬後
11/23 10:02, 27F
→
11/23 10:02, 3年前 , 28F
沒人統一歐洲過，正統都是各說各話
11/23 10:02, 28F
推
11/23 10:04, 3年前 , 29F
正統就是拳頭，誰拳頭大誰大聲，所以合眾國是正統
11/23 10:04, 29F
推
11/23 10:09, 3年前 , 30F
極限戰士是捏羅馬 所以羅馬正統在極限戰士
11/23 10:09, 30F
→
11/23 10:17, 3年前 , 31F
因為大家都知道羅馬核心就是義大利半島, 東歐那塊只是
11/23 10:17, 31F
→
11/23 10:17, 3年前 , 32F
個邊緣小地而已
11/23 10:17, 32F
→
11/23 10:17, 3年前 , 33F
你用地理位置當繼承的話, 控制義大利半島的就神羅
11/23 10:17, 33F
推
11/23 10:17, 3年前 , 34F
正統名號一直都是政治問題XD
11/23 10:17, 34F
推
11/23 10:28, 3年前 , 35F
這一串是要討論繼承的法統 還是事實上的法統 XD
11/23 10:28, 35F
→
11/23 10:29, 3年前 , 36F
就跟中華民國是繼承的法統 (當然你要說北洋也行)
11/23 10:29, 36F
→
11/23 10:29, 3年前 , 37F
但是事實上大陸就是中共在統治
11/23 10:29, 37F
推
11/23 10:38, 3年前 , 38F
看你要認羅馬城還是認首都啊，認首都的話君士坦丁之後就
11/23 10:38, 38F
→
11/23 10:38, 3年前 , 39F
一直是在君士坦丁堡，那是在東西分裂前就確定的
11/23 10:38, 39F
推
11/23 10:56, 3年前 , 40F
其實教皇跟羅馬教會確實繼承、保護拉丁文化跟義大利地
11/23 10:56, 40F
→
11/23 10:56, 3年前 , 41F
區.....
11/23 10:56, 41F
推
11/23 10:57, 3年前 , 42F
所以教皇給的查理曼的羅馬皇帝頭銜，就很微妙....
11/23 10:57, 42F
→
11/23 11:04, 3年前 , 43F
君士坦丁重併東西羅馬沒維持多久喔, 之後就還都是雙首
11/23 11:04, 43F
→
11/23 11:04, 3年前 , 44F
都直到西羅馬被滅
11/23 11:04, 44F
→
11/23 11:05, 3年前 , 45F
西羅馬帝國首都雖然有換過, 不過一直都是在義大利
11/23 11:05, 45F
推
11/23 11:24, 3年前 , 46F
這問題我還真想過
11/23 11:24, 46F
推
11/23 11:44, 3年前 , 47F
因為那是西歐羅馬教會史觀 為了維持羅馬教會文化上
11/23 11:44, 47F
→
11/23 11:44, 3年前 , 48F
的正統所以不會去討論東羅馬
11/23 11:44, 48F
推
11/23 13:31, 3年前 , 49F
當時的拜占庭人民自認就是羅馬人啊，不說羅馬而說拜
11/23 13:31, 49F
→
11/23 13:31, 3年前 , 50F
占庭是西方學者故意的
11/23 13:31, 50F
推
11/23 14:35, 3年前 , 51F
從西歐角度來看
11/23 14:35, 51F
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