Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?

看板C_Chat作者 (台湾高山族自治区书记)時間3年前 (2022/11/23 02:32), 編輯推噓4(8推 4噓 69→)
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※ 引述《kevinn1998 (momo)》之銘言： : 如題 : 羅馬 那個橫跨歐亞非的大帝國 : https://imgur.com/HykUlZh
: 體制 文化 軍事 藝術 : 方方面面羅馬都照顧到了 : 許多社會菁英 國家都希望能跟羅馬借鏡 : 有既不神聖 也不羅馬的那個 : 以及美國立國之初的參考 俄國沙皇的自許 : 這些人們都極力與羅馬產生連結 : 那麼 誰才是真正意義上繼承了羅馬正統的那個呀? 西元395年 羅馬帝國最後一次分裂 2個奧古斯都 分別治理 西部帝國 和 東部帝國 西部帝國後來被日耳曼人掌握朝政 於476年 東哥德人將西部帝國皇位交還給東部帝國 自行建立東哥德王國 因此西部帝國真正的法統交還給東部帝國 東部帝國到了1204年 遭第四次十字軍東征攻破君士坦丁堡滅亡 逃亡的皇族在外統治剩餘領土 1261年才奪回君士坦丁堡 最後東部帝國於1453年被鄂圖曼土耳其滅亡 可說是把法統移交給鄂圖曼土耳其帝國 因鄂圖曼土耳其在1918年瓦解 成立現今之土耳其 因此羅馬帝國法統目前在土耳其 真西部帝國法統雖在西元476年交還給東部帝國 但西元800年教皇把查里曼加冕為羅馬皇帝 因此教皇擁有私自授予"偽西部帝國法統"的權力 直到1508年才無需教皇加冕 "偽西部帝國法統"確定在神聖羅馬帝國 1806年在拿破崙脅迫下 奧地利大公宣布解散神聖羅馬帝國 建立奧地利帝國 也同時移轉"偽西部帝國法統" 1867年改組為奧匈帝國 到了1918年解體為奧地利 1938年奧地利被納粹德國併吞 戰後1955年結束四國分區佔領 奧地利重新復國 因此現在奧地利有"偽西部帝國法統" 什麼俄羅斯 希臘 義大利 美國 都沒有羅馬帝國真正法統 真正的羅馬帝國法統在土耳其 偽西羅馬帝國法統在奧地利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.213.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1669141941.A.81F.html
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11/23 02:34, 3年前 , 1F
土耳其共和國放棄凱撒名號啦 下去
11/23 02:34, 1F
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11/23 02:36, 3年前 , 2F
法統不問名號
11/23 02:36, 2F
推
11/23 05:40, 3年前 , 3F
同意是土耳其 教皇是什麼假代表憑什麼他們加冕就算
11/23 05:40, 3F
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11/23 07:18, 3年前 , 4F
你要這樣說, 鄂圖曼也是假代表呀, 滅了拜占庭和繼承法
11/23 07:18, 4F
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11/23 07:19, 3年前 , 5F
統完全兩回事, 鄂圖曼也壓根沒採用拜占庭法
11/23 07:19, 5F
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11/23 07:26, 3年前 , 6F
真要講的話, 拜占庭末代皇帝最後是流亡到羅馬, 然後把
11/23 07:26, 6F
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11/23 07:27, 3年前 , 7F
皇帝頭銜讓給查理八世了, 所以法國才是最接近羅馬法統
11/23 07:27, 7F
噓
11/23 07:28, 3年前 , 8F
平平都是消滅，怎麼一個有法統一個沒有
11/23 07:28, 8F
推
11/23 07:54, 3年前 , 9F
問法統是都沒有了 正統就是美國
11/23 07:54, 9F
噓
11/23 08:11, 3年前 , 10F
笑死，鄂圖曼最好繼承羅馬法統
11/23 08:11, 10F
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11/23 09:24, 3年前 , 11F
可以接受元朝繼承宋朝法統 不能接受土耳其繼承東羅馬?
11/23 09:24, 11F
推
11/23 09:27, 3年前 , 12F
末代皇帝不是死於君士坦丁堡戰嗎
11/23 09:27, 12F
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11/23 09:28, 3年前 , 13F
應該是指君士坦丁十一世的姪子逃到西歐
11/23 09:28, 13F
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11/23 09:29, 3年前 , 14F
但沒人認為他是皇帝就是
11/23 09:29, 14F
推
11/23 09:29, 3年前 , 15F
清朝都能繼承明朝 中共都能繼承中華民國了 土耳其繼承羅
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11/23 09:29, 3年前 , 16F
馬也還好吧
11/23 09:29, 16F
噓
11/23 09:48, 3年前 , 17F
所以說，為什麼都是消滅，一個有繼承一個沒繼承
11/23 09:48, 17F
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11/23 09:52, 3年前 , 18F
你說哪個被消滅? 神羅?
11/23 09:52, 18F
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11/23 09:57, 3年前 , 19F
十字軍打敗東羅馬中央 但地方上仍有皇族統治
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11/23 09:57, 3年前 , 20F
日後也成功奪回中央 就是北伐成功版的東晉南宋
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11/23 09:58, 3年前 , 21F
神羅雖被解散 但末代皇帝直接建立奧地利帝國
11/23 09:58, 21F
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11/23 10:01, 3年前 , 22F
鄂圖曼征服東羅馬中央後 地方上的割據勢力日後也被征服
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11/23 10:02, 3年前 , 23F
自然得到東羅馬法統
11/23 10:02, 23F
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11/23 10:09, 3年前 , 24F
土耳其打下的只有羅馬的一小塊耶XD 要拿疆域來說嘴的
11/23 10:09, 24F
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11/23 10:10, 3年前 , 25F
話, 羅馬核心區是在義大利羅馬, 所以神羅才是繼承羅馬
11/23 10:10, 25F
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11/23 10:10, 3年前 , 26F
核心領地的好嗎
11/23 10:10, 26F
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11/23 10:11, 3年前 , 27F
要拿清朝和中共比喔, 等土耳其征服歐亞非羅馬疆域再說
11/23 10:11, 27F
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11/23 10:11, 3年前 , 28F
鄂圖曼幾乎打下當初東部帝國領土
11/23 10:11, 28F
噓
11/23 10:11, 3年前 , 29F
你從哪看來的史觀的？
11/23 10:11, 29F
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11/23 10:12, 3年前 , 30F
鄂圖曼本來就是歐亞非帝國
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11/23 10:12, 3年前 , 31F
當初東部帝國?XD 那就只是羅馬帝國殘渣而已
11/23 10:12, 31F
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11/23 10:12, 3年前 , 32F
所以他有拿下歐洲羅馬帝國核心嗎?? 只碰了點巴爾幹就
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11/23 10:12, 3年前 , 33F
想跟羅馬比喔?
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11/23 10:13, 3年前 , 34F
羅馬帝國後期核心就轉到東部了 西部才是殘渣
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11/23 10:13, 3年前 , 35F
羅馬帝國後期皇帝都在君士坦丁堡 而非羅馬
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11/23 10:14, 3年前 , 36F
西部帝國皇帝也是在米蘭或維羅納 而非羅馬
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11/23 10:15, 3年前 , 37F
你要講領土的話, 羅馬核心就是在義大利羅馬, 什麼東部
11/23 10:15, 37F
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11/23 10:15, 3年前 , 38F
王國講白了就和明鄭一樣只是偏安的殘渣, 早在義大利丟
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11/23 10:16, 3年前 , 39F
掉後, 拿下核心的神羅就才是正統了
11/23 10:16, 39F
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11/23 10:16, 3年前 , 40F
而且神羅什麼時候拿下羅馬?
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11/23 10:16, 3年前 , 41F
羅馬一直都在教皇國手中
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11/23 10:17, 3年前 , 42F
羅馬連個大區省會都當不了 還什麼核心
11/23 10:17, 42F
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11/23 10:18, 3年前 , 43F
神羅就教皇國承認的共主好不好..
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11/23 10:18, 3年前 , 44F
帝國時期誰會在乎羅馬 無險可守的破城
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11/23 10:18, 3年前 , 45F
整個中世紀主軸就是神羅和教皇對幹 還共主
11/23 10:18, 45F
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11/23 10:19, 3年前 , 46F
就算只說帝國時期啦, 核心也是更廣的義大利半島, 和土
11/23 10:19, 46F
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11/23 10:19, 3年前 , 47F
耳其一樣扯不上關係
11/23 10:19, 47F
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11/23 10:20, 3年前 , 48F
對幹又怎樣, 就是幹到你還是要承認加冕才叫共主啦
11/23 10:20, 48F
推
11/23 10:24, 3年前 , 49F
那時教會有三個地方啦 梵諦岡 君士坦丁堡 跟耶路撒冷
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11/23 10:25, 3年前 , 50F
神羅是羅馬教皇承認的 東羅馬一直都是東正教系統
11/23 10:25, 50F
推
11/23 10:28, 3年前 , 51F
東方的羅馬才是真的羅馬吧 後面西歐那團除了魔改的羅馬
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11/23 10:28, 3年前 , 52F
教會 有什麼是西方帝國的遺緒？
11/23 10:28, 52F
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11/23 10:29, 3年前 , 53F
東正教不就很清楚他們自居為「正統教會」？
11/23 10:29, 53F
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11/23 10:34, 3年前 , 54F
看你標準囉, 用法理領地來判斷繼承的話, 那繼承義大利
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11/23 10:35, 3年前 , 55F
統治的就查里曼然後神羅, 你要用法治文化當標準, 那說
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11/23 10:35, 3年前 , 56F
東羅繼承也行, 不過後面的鄂圖曼就完全不相干
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11/23 10:36, 3年前 , 57F
這篇的問題就雙重標準, 硬要用文化法治批神羅是偽帝國
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11/23 10:37, 3年前 , 58F
結果換成土耳其文化法治又不重要了, 轉彎改喊打下君士
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11/23 10:37, 3年前 , 59F
坦丁就能直接繼承
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11/23 10:43, 3年前 , 60F
如果打下君士坦丁堡就能繼承，沒道理打下羅馬的哥德人跟查理
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11/23 10:43, 3年前 , 61F
曼不行，甚至廢立羅馬老害的TSJ…我是說惡徒一世
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11/23 10:47, 3年前 , 62F
因為哥德人自己把皇位還給東部帝國
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推
11/23 10:47, 3年前 , 63F
而且怎麼會變成東方帝國是「繼承」 東方帝國就是原本那
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11/23 10:47, 3年前 , 64F
個羅馬帝國不是嗎 他們皇室血脈有斷過？套用到中原的話
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11/23 10:48, 3年前 , 65F
等於大金才是北宋正統繼承 而不是南宋？
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11/23 10:48, 3年前 , 66F
這篇從來沒講過領土繼承問題 都是以政權為主體
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11/23 10:54, 3年前 , 67F
講政權的話, 那更是干土耳其屁事了, 拜占庭皇帝是有讓
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11/23 10:54, 3年前 , 68F
位給鄂圖曼??
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11/23 10:55, 3年前 , 69F
法理同隋滅陳 元滅宋
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11/23 10:57, 3年前 , 70F
西哥德人一樣是靠打下羅馬城搶西羅馬頭銜的, 那查里曼
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11/23 10:58, 3年前 , 71F
一樣打下控制整個義大利, 怎麼又不算了? 講白了就雙標
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11/23 11:00, 3年前 , 72F
隨滅陳, 元滅宋就是照法理領地宣稱的啦.
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11/23 11:02, 3年前 , 73F
難道你以為宋朝末代皇帝, 有按照法治宣布讓位給元嗎?
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11/23 11:04, 3年前 , 74F
東哥德是當權臣篡奪西羅馬 類似曹丕劉裕
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11/23 11:04, 3年前 , 75F
干西哥德屁事
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11/23 11:05, 3年前 , 76F
你以為金拿下開封就有宋的法統 那是你的看法
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11/23 11:14, 3年前 , 77F
金是正統可不只我的看法耶, 元朝修宋遼金史, 就是承認
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11/23 11:14, 3年前 , 78F
中原正統是從宋遼金傳下來的... 是後來中國史界覺得太
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11/23 11:16, 3年前 , 79F
難看才凹什麼正統還要以中國種族為正XD
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11/23 11:17, 3年前 , 80F
你承認元是正統, 結果元自認的法統傳承你又無視??
11/23 11:17, 80F
推
11/23 13:37, 3年前 , 81F
正確 史實確實這樣 噓的人是不懂歷史吧
11/23 13:37, 81F
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