Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣

看板C_Chat作者 (痕君)時間1年前 (2022/11/08 21:26), 1年前編輯推噓16(16推 0噓 41→)
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: 推 vovoson: 這不廢話嗎 古代只有元朝不想漢化吧 11/08 21:07 元朝其實多少有一點，忽必烈會寫詩《陟玩春山紀興》，後來幾個皇帝也有擅長書法、吟詩 的 不過程度規模是沒那麼深，一方面蒙古是真的很純的遊牧，不似五胡、女真常在邊塞與漢人 交流，本身就有漢化底子或早就再搞漢化了 另一方面元朝只能算大蒙古國的一部分，不像北魏滿清後來都中原本位，元朝國祚如果再長 一點，可能也會更認真的去搞吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.58.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1667914019.A.BC3.html
推
11/08 21:29, 1年前 , 1F
忽必列稱帝過程就是十足的漢化了
11/08 21:29, 1F
要統治中原，遊牧原來那套肯定不行，一定得仿照人家的規章制度啊w 我主要是指文化方面 ※ 編輯: s386644187 (220.142.58.172 臺灣), 11/08/2022 21:32:39
推
11/08 21:34, 1年前 , 2F
不是喔，忽必烈在跟阿里不哥爭權的時候就用漢制
11/08 21:34, 2F
推
11/08 21:35, 1年前 , 3F
雖漢化不深，但元朝也是有把漢人藝術傳到波斯一帶，算是
11/08 21:35, 3F
推
11/08 21:35, 1年前 , 4F
人家漢民族就有個一個完整的架構可以抄襲
11/08 21:35, 4F
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11/08 21:35, 1年前 , 5F
有促成文化交流
11/08 21:35, 5F
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11/08 21:36, 1年前 , 6F
人家抄襲叫做漢化 漢族抄襲叫做斷絕
11/08 21:36, 6F
推
11/08 21:39, 1年前 , 7F
雖然你說他有漢化，不過沒有很純，跟他把民眾四等分
11/08 21:39, 7F
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11/08 21:40, 1年前 , 8F
級一樣，我帝國裡包山包海，骨子裡的還是蒙古，除了
11/08 21:40, 8F
推
11/08 21:41, 1年前 , 9F
是說之前好像看到有人說四等分好像是一種誤解?
11/08 21:41, 9F
推
11/08 21:41, 1年前 , 10F
忽必烈滅南宋的時候手下還有漢軍，他已經算很漢化了
11/08 21:41, 10F
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11/08 21:42, 1年前 , 11F
外庭，我還有內庭，在大都裡蒙古族外不得其入，然後
11/08 21:42, 11F
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11/08 21:42, 1年前 , 12F
之前我記得是說確實有照人種格差但沒有到直接劃分階級
11/08 21:42, 12F
推
11/08 21:42, 1年前 , 13F
元代的四民其實已經被翻案了。
11/08 21:42, 13F
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11/08 21:43, 1年前 , 14F
這些朝代裡還是算相對偏低的吧 前面的外族不是進來之前
11/08 21:43, 14F
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11/08 21:43, 1年前 , 15F
色目人有的玩意跟我帝國驛站一路傳入，中國玩意一路
11/08 21:43, 15F
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11/08 21:43, 1年前 , 16F
就有相當程度的漢化 不然就是進來後很積極的漢化
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11/08 21:44, 1年前 , 17F
法律確有歧視，但不成系統
11/08 21:44, 17F
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11/08 21:45, 1年前 , 18F
傳出，基本是抄來抄去，跟前面朝代比起來算真的暢通
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11/08 21:45, 1年前 , 19F
原來被翻案了嗎
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11/08 21:45, 1年前 , 20F
並沒有規定身份上的絕對差別，也是有漢人(北方)的拿到本
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11/08 21:45, 1年前 , 21F
是只有蒙古或色目人能擔任的職位，賜個蒙古名字就好XD
11/08 21:45, 21F
推
11/08 21:47, 1年前 , 22F
元朝尊重漢人，就不會有楊璉真珈刨了南宋皇帝的墳了
11/08 21:47, 22F
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11/08 21:47, 1年前 , 23F
至於那個四民嘛，文獻讀越多，從最開始覺得真的這樣
11/08 21:47, 23F
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11/08 21:48, 1年前 , 24F
到 沒有這樣嗎 再到 應該是這樣，元朝只是忽必烈帝國
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11/08 21:49, 1年前 , 25F
裡的直轄汗國，他做事是在橫跨歐亞大陸基礎上行事，
11/08 21:49, 25F
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11/08 21:50, 1年前 , 26F
中國很好用，不過只是個被利用的地方，沒必要學他的
11/08 21:50, 26F
推
11/08 21:51, 1年前 , 27F
翻案這事有可能沒幾年就一次的，歷史就是不停研討翻案的
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11/08 21:51, 1年前 , 28F
事很多
11/08 21:51, 28F
推
11/08 21:51, 1年前 , 29F
依照清朝皇帝學習各民族語言以統治多民族的方式來看，
11/08 21:51, 29F
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11/08 21:51, 1年前 , 30F
元朝皇帝會寫漢詩也不算漢化吧，會寫漢詩也很正常吧
11/08 21:51, 30F
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11/08 21:52, 1年前 , 31F
骨子，能拿來做買賣的東西倒是關心的很
11/08 21:52, 31F
推
11/08 21:53, 1年前 , 32F
就漢民族已經有夠完整架構 你要建立自己文化也要先學
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11/08 21:53, 1年前 , 33F
學習自然會找一堆漢人來當老師
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11/08 21:53, 1年前 , 34F
就像現在的教育也是這樣
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11/08 21:54, 1年前 , 35F
但是自己的文化會因此斷絕嗎 很難講
11/08 21:54, 35F
推
11/08 21:57, 1年前 , 36F
後來清朝皇帝也有了大汗的名目地位，蒙古治理那段時
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11/08 21:57, 1年前 , 37F
元朝太短，第二代蒙古人漢化而已。
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11/08 21:58, 1年前 , 38F
間給的教訓他也看在眼裡，中國這地方改朝換代，他有
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11/08 21:59, 1年前 , 39F
些地方還是一代一代傳下來，你想跟他打交道，你得跟
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11/08 21:59, 1年前 , 40F
他說一樣的話，做一樣的事，然後才能圓滿，然後清朝
11/08 21:59, 40F
推
11/08 22:00, 1年前 , 41F
元就是大蒙古國
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11/08 22:00, 1年前 , 42F
全名為大元大蒙古国
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推
11/08 22:00, 1年前 , 43F
文化其實就是一種互相影響融合的事，一般稱的中華文化本
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11/08 22:00, 1年前 , 44F
來也是融了一堆東西的熔爐
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11/08 22:01, 1年前 , 45F
迎來盛世，反而因這盛世帶來的人口爆炸接著讓其社會
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11/08 22:01, 1年前 , 46F
清是因為康熙政治手段強，壓下勳功貴族
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11/08 22:01, 1年前 , 47F
各旗領導
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11/08 22:02, 1年前 , 48F
康熙沒壓下來也一樣會大亂
11/08 22:02, 48F
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11/08 22:03, 1年前 , 49F
制度內的潛在問題被放大，爆點在鴉片戰爭開始，評論
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11/08 22:03, 1年前 , 50F
就乾隆過太爽阿
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11/08 22:03, 1年前 , 51F
六十年都在玩
11/08 22:03, 51F
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11/08 22:05, 1年前 , 52F
有說清朝只是靠清初明君才等以存續，讀讀文獻他們還
11/08 22:05, 52F
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11/08 22:06, 1年前 , 53F
真的幹的不錯，前人的教訓他們記得緊，事情做的牢，
11/08 22:06, 53F
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11/08 22:06, 1年前 , 54F
不過時代變化到他們後人真的趕不上，漢化好不好看時
11/08 22:06, 54F
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11/08 22:08, 1年前 , 55F
代，配合洋人的文獻一起讀，有段日子漢化有夠潮，
11/08 22:08, 55F
→
11/08 22:08, 1年前 , 56F
有段時候。
11/08 22:08, 56F
推
11/08 22:16, 1年前 , 57F
可以馬上得天下，不可馬上治天下
11/08 22:16, 57F
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