Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣

看板C_Chat作者 (kawhi durant)時間1年前 (2022/11/08 20:59), 編輯推噓87(92推 5噓 265→)
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→ OrcDaGG : 北朝隋唐金元清加一加也一千年 我比較好奇，為啥講到隋朝跟唐朝，就常常有人認為是外族統治朝代？ 隋文帝楊堅在建國後，便下令「以前賜姓，皆復其舊」，恢復漢姓「楊」，並讓宇文泰鮮卑 化政策中改姓的漢人恢復漢姓 李淵，也就是後來的唐高祖，也在這波恢復舊姓中從從前的鮮卑賜姓的大野，改回李姓 雖然不管是隋朝楊家，還是唐朝李家，其母系家族混有鮮卑血統 但是在“父系”血統方面，都是源自漢人 在古代那麼父系的社會裡，對於自身的認同應該是比較偏向父系那方的吧？ 而且不論血統，以一些史料上的記載來看，隋跟李唐皇室的自我認同，感覺還是偏向漢文化 如李世民曾說：戎狄人面獸心,一旦微不得意,必反噬為害 李唐家也奉老子李耳為其祖先，並因此極力推崇道教 而也因為這樣，後來就出現一位為了當時佛教在中原的發展，故意誹謗老子出身， 並嘴賤跑去嗆李世民的和尚法琳， 這個歷史故事相信也滿多人聽過了，就不多提了 而舊唐書也有紀載，李淵的遺言「其服輕重，悉從漢制」、李世民遺言「喪紀宜用漢制」 也說明李唐皇室還是認為他們是漢人，是繼承漢文化的 除此之外，網路上也不少說甚麼李白其實是胡人，並且不認同自己是漢人之類的文章 但李白曾在介紹自己家世時寫道： 本家隴西人。先為漢邊將。 功略蓋天地。名飛青雲上。 而對於西域胡人的長相，李白也曾描寫道： 金天之西，白日所沒。 康老胡雛，生彼月窟。 巉巖容儀，戍削風骨。 碧玉炅炅雙目瞳，黃金拳拳兩鬢紅。 華蓋垂下睫，嵩嶽臨上脣。 不睹詭譎貌，豈知造化神。 簡單講，李白對於那些西域人的長相感想是很詭異，很好笑的 並且，李白也曾寫過一首胡無人： 嚴風吹霜海草凋，筋幹精堅胡馬驕。 漢家戰士三十萬，將軍兼領霍嫖姚。 流星白羽腰間插，劒花秋蓮光出匣。 天兵照雪下玉關，虜箭如沙射金甲。 雲龍風虎盡交回，太白入月敵可摧。 敵可摧，旄頭滅，履胡之腸涉胡血。 懸胡青天上，埋胡紫塞傍。 胡無人，漢道昌。 所以說，隋朝跟唐朝皇室或許混有鮮卑血統，但從父系血統跟本身的自我認同來看 還是偏向漢文化這邊吧？ ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A226B -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.88.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1667912369.A.EC4.html
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11/08 21:01, 1年前 , 1F
阿不就人家師漢文化和漢化~要不大家就變遊牧文化阿
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推
11/08 21:05, 1年前 , 2F
有些人只是為了酸中國史裡面的雙標而已，一下把元清
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當自己的，一下又把蒙古，金人還有各種外族當成寇讎
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他們的父系血統也是漢人
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推
11/08 21:07, 1年前 , 5F
有混到外族的血就不是漢人不是現在的標準嗎？
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推
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這不廢話嗎 古代只有元朝不想漢化吧
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噓
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西晉滅亡316年，隋朝581年你的漢文化真屌喔，北朝統
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11/08 21:08, 1年前 , 8F
一南朝居然去學習200多年前的文化，厲害
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推
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忽必烈表示：我不想漢化?
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北魏：？？？？
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推
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和朝
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基本上你如果穿越到過去，在隋朝或唐朝時說皇帝不
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是漢人，是會被判死的
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真實的隋唐根本不是漢文化，那時候叫做胡風炙盛，皇
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帝從上到下都是穿胡服，誰跟你漢文化
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推
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國家滅亡不等於文化滅亡 另外 文化演化也不等於文化滅
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北魏：恩？
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廢話，你洩漏國家機密不斬你斬誰
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推
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這種東西就是種族論vs. 文化論的立場問題 吵不出結果的
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11/08 21:10, 1年前 , 20F
只要不是自助餐那我覺得哪邊的主張都不能算有錯
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北魏還是因為漢化造成南北分歧而滅亡的耶?
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嘿啊，你去問問看法琳啊，直接被流放隔年死掉
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亡 文化本身就會隨著時代演變 其他地區如歐洲或伊斯蘭
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北魏孝文帝隨便喊喊漢化，現在教科書也寫漢化你們就
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傻傻相信
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皇帝都自稱老子的後代 然後說洩漏國家機密?
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也不會數百年一成不變 但依然不會算做文化滅亡
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隨隨便便喊漢化 都用漢制還自己改姓漢姓www
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推
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誰沒看過北魏孝文帝漢化的本子?
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你在古代說李白是胡人，大概被他一劍砍死
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推
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孝文帝的漢化叫隨便喊喊，笑死
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隋唐服裝露乳溝哪裡是漢文化，早就被胡化的東西只是
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為了洗腦奴隸5000年文化依然一堆人信
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11/08 21:13, 1年前 , 34F
說得好像露乳溝就是胡人的文化了 有吸收外族文化不代表
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推
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為了讓自己看起來偉大阿~歷史就是個政治謊言
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笑死，誰說露乳溝就是胡人啊
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被外族文化取代
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真正的漢文化在西晉滅亡之後就沒有了，該醒醒的人是
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堅持中華文化淵遠流長，一堆外族都被漢化的幻想人士
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還有 283 則推文
噓
11/08 23:46, 1年前 , 323F
某s根本就是為反而反 可憐 是看了幾部天狗的影片就出
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來吠
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11/08 23:57, 1年前 , 325F
那統治者的種族或者從外族帶進來的文化來否定很怪，以
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11/08 23:57, 1年前 , 326F
否定元清的邏輯，所以1066以後的英格蘭都是歐洲來的貴
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族當王其實實質滅亡了嘛，現在的英格蘭文化也不能稱為
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11/08 23:57, 1年前 , 328F
英格蘭文化有受到法國貴族影響不夠純了這樣
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所以1066年以後的英國史不是該歸類在法國史就是該歸類
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在德國史？
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11/09 00:19, 1年前 , 331F
母系血統如果算數那一堆皇帝都是韓國人==
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推
11/09 00:57, 1年前 , 332F
幹嘛一定二分法?都算不就好了?為了"政確"而否定另一
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部分血統從上千年前就一直這樣搞...= =
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推
11/09 01:09, 1年前 , 334F
對這主題有興趣的推薦去看一本書，「日本人」的界限
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，看看日本人如何去定義“何謂日本人”，然後反思一
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下如何去定義“中國人”一詞。
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推
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隋唐高位者是關隴集團出身的，裡面胡漢融合做得很好，
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11/09 01:12, 1年前 , 338F
到唐朝之後根本就不會管你胡人漢人
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你會看到過往日本人在定義日本人一詞的時候，也是怎
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樣符合當代利益就怎樣定義，如上面文章裡說到的先射
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箭再畫靶，當年日本軍國主義時期可是要把自己取代清
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國，成為正統的漢文化繼承者，大東亞共榮圈背後就是
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這思路來的。
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歷史的釋義是為當代政治服務的
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所以探討這主題根本沒有意義，早就攪成一鍋粥了，每
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個權力擁有者都是在歷史長河裡自助餐
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如果日本人相對短的歷史，相對關聯性低的政權勢力
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11/09 01:18, 1年前 , 348F
都能在中國歷史裡自助餐的話，那古往進來在那一片
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11/09 01:18, 1年前 , 349F
土地上的權力擁有者，更是各種自助餐了
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推
11/09 02:16, 1年前 , 350F
父系源自漢人的考據是哪邊？
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推
11/09 05:02, 1年前 , 351F
你也太專業
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推
11/09 05:24, 1年前 , 352F
wiki就有記載李淵是 隴西李氏 隴西李氏的祖先是李廣
11/09 05:24, 352F
推
11/09 06:31, 1年前 , 353F
學界不是早就定論了嗎？這還有空間討論嗎？
11/09 06:31, 353F
推
11/09 07:44, 1年前 , 354F
種族主義在百年前也是很好用的統治道具啊
11/09 07:44, 354F
推
11/09 08:32, 1年前 , 355F
胡風就變胡人
11/09 08:32, 355F
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11/09 08:32, 1年前 , 356F
那台灣應該遍地是洋人了
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11/09 13:12, 1年前 , 357F
就姨學汙染
11/09 13:12, 357F
推
11/10 09:51, 1年前 , 358F
看到某人對漢語的謬論真是謝謝提醒我明天語音學段考不
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11/10 09:52, 1年前 , 359F
要寫出跟他一樣的東西，尤其是申論題wwww
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11/10 09:53, 1年前 , 360F
到底哪個語言學家或學派會認為從以前到現在的漢語會被
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11/10 09:53, 1年前 , 361F
阿爾泰語系或印歐語系的一份子啊?
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11/10 09:54, 1年前 , 362F
*認為
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