[討論] 關於AI學習過程中的版權問題

看板C_Chat作者 (會長派永不為奴)時間1年前 (2022/10/18 19:46), 1年前編輯推噓61(67推 6噓 215→)
留言288則, 53人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
最近對AI畫圖的討論實在是沸沸揚揚，尤其是版權方面，有一些問題想聽看看板眾的看法 先上文章 : https://reurl.cc/9p2xYj 如果對AI繪畫的原理還不熟悉的建議可以去讀一下上面那篇文章，我認為對擴散算法講解 算是淺顯易懂，當然如果你實在不想看我會儘量用簡單的方法解釋，我是修EE的，所以 如果內容有誤歡迎各路CS大神指正，以下正文。 ---------------------------------------------------------------------------- 1. AI是不是拼貼畫 : 不是，NovelAI洩漏的模型才6G，全塞圖片也塞不了幾張，不可能 滿足各種畫風的大量產出 2. AI是怎麼訓練的 : 對於AI(以下指NovelAI用的模型)來說，一張空的畫布不是純白的 ，而是充滿了隨機分布的雜訊，類似於電視被干擾的那個畫面，而AI做的就是把一張 打好tag的圖片逐漸的加上雜訊直到變成空的，然後再嘗試從空的畫布逐步去除雜訊， 還原成原本的照片。然後用大量的資料去讓AI練習要怎麼去除雜訊，直到AI可以在一 定的步驟內去除空畫布上的噪音來生成我們想要的tag。 從某種角度來看，我們甚至可以說AI的確是在"學習": 人類透過三維的感官來理解這個 世界，而AI則從噪音與去噪來理解這個世界。而與人類相同的是，人類透過臨摹大師的 手法來提升自己的實力，AI也透過更被大眾審美接受的圖像來加速自己訓練的速度。 那既然我們顯然不會苛求新手繪師在臨摹時的每一張圖都經過版權許可，那對於AI訓練的 模型呢? 因為AI的確不是直接擷取非法的圖片進行產出，只是做為"學習"的手段。那用非 授權圖庫是否構成侵犯版權? 個人持反對意見，歡迎各位版友留言討論。 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666093605.A.B2C.html
推
10/18 19:49, 1年前 , 1F
現在法律就是規定用作於AI學習不違法
10/18 19:49, 1F
推
10/18 19:52, 1年前 , 2F
明天還是會有人說拼貼 你信ㄅ信
10/18 19:52, 2F
→
10/18 19:54, 1年前 , 3F
不用明天
10/18 19:54, 3F
推
10/18 19:55, 1年前 , 4F
我本以為台灣人不會像大陸人一樣，會仔細了解技術細節
10/18 19:55, 4F
→
10/18 19:55, 1年前 , 5F
，不會想當然爾
10/18 19:55, 5F
推
10/18 19:56, 1年前 , 6F
我都懶得數你是第幾個解釋AI運作原理的人了XD
10/18 19:56, 6F
→
10/18 19:57, 1年前 , 7F
反正明天繼續刷拼貼 描圖 對ㄚ
10/18 19:57, 7F
推
10/18 19:57, 1年前 , 8F
所以說那個「打好tag的圖片」是怎麼來的?
10/18 19:57, 8F
盜版的、未授權的。但建議可以再看一次內文
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10/18 19:57, 1年前 , 9F
10/18 19:57, 9F
推
10/18 20:00, 1年前 , 10F
那些傳圖網站上都有tag,ai只是將他們關聯起來
10/18 20:00, 10F
→
10/18 20:01, 1年前 , 11F
stable diffusion 用的 CLIP 甚至連先打 tag 都不需要
10/18 20:01, 11F
→
10/18 20:01, 1年前 , 12F
TAG人上的阿 不然是魔法嗎?
10/18 20:01, 12F
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10/18 20:01, 1年前 , 13F
它可以把圖跟文轉到相同空間 (換句話說就是自動打 tag
10/18 20:01, 13F
※ 編輯: Jamesyuu (140.113.90.12 臺灣), 10/18/2022 20:02:06
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10/18 20:02, 1年前 , 14F
推這篇 寫得很淺顯易懂
10/18 20:02, 14F
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10/18 20:03, 1年前 , 15F
AI模型是把很多東西訓練完的結果
10/18 20:03, 15F
噓
10/18 20:05, 1年前 , 16F
討論到爛了 結論就是沒有
10/18 20:05, 16F
噓
10/18 20:06, 1年前 , 17F
model 跟圖庫不一樣好嗎
10/18 20:06, 17F
推
10/18 20:07, 1年前 , 18F
法律上不算侵權啊
10/18 20:07, 18F
→
10/18 20:07, 1年前 , 19F
繪師粉連文章都不看，還想鬥AI啊
10/18 20:07, 19F
噓
10/18 20:07, 1年前 , 20F
要幾篇
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10/18 20:08, 1年前 , 21F
講來講去還是道德的問題
10/18 20:08, 21F
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10/18 20:08, 1年前 , 22F
今天把ai換成人
10/18 20:08, 22F
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10/18 20:08, 1年前 , 23F
過度參考難道繪師就不會講話嗎?
10/18 20:08, 23F
推
10/18 20:08, 1年前 , 24F
1 要看拼貼的點在哪，都已經把原圖轉成參數了，那拼
10/18 20:08, 24F
→
10/18 20:08, 1年前 , 25F
會啊，但事實上你完全可以不理他
10/18 20:08, 25F
推
10/18 20:08, 1年前 , 26F
以現行法律 侵權不可能成立的 連人要侵權都滿難的\
10/18 20:08, 26F
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10/18 20:08, 1年前 , 27F
貼的時機就是使用參數時
10/18 20:08, 27F
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10/18 20:09, 1年前 , 28F
但1.沒有解釋到什麼 因為大家所謂的"拼貼"意涵可能不同
10/18 20:09, 28F
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10/18 20:09, 1年前 , 29F
目前AI不是學 只是在統計
10/18 20:09, 29F
推
10/18 20:09, 1年前 , 30F
在相關法規訂好之前，是完全不用擔心法律上的問題阿
10/18 20:09, 30F
→
10/18 20:09, 1年前 , 31F
可以想想要怎麼證明訓練完的矩陣裡面有某張圖 ...
10/18 20:09, 31F
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10/18 20:10, 1年前 , 32F
另外 "學習"也是個曖昧的慈會
10/18 20:10, 32F
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10/18 20:10, 1年前 , 33F
不管機制是如何，目前就單純一方覺得這是正常科技發展
10/18 20:10, 33F
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10/18 20:10, 1年前 , 34F
or 證明某人沒有看過某張圖 (?
10/18 20:10, 34F
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10/18 20:11, 1年前 , 35F
一邊覺得你就是用別人當食糧壯大自己，讓人不愉快而已
10/18 20:11, 35F
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10/18 20:11, 1年前 , 36F
法律一部份是在保護科技發展，讓個人權利退縮
10/18 20:11, 36F
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10/18 20:11, 1年前 , 37F
講直接一點，現在是信徒在要求特權
10/18 20:11, 37F
還有 211 則推文
還有 4 段內文
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10/18 21:11, 1年前 , 249F
經驗"就是其他畫家的圖畫
10/18 21:11, 249F
推
10/18 21:13, 1年前 , 250F
你確定要主張"過往經驗"參了其他東西就能不算侵權嗎?
10/18 21:13, 250F
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10/18 21:14, 1年前 , 251F
人類會侵權啊，什麼時候說人類不會侵權了
10/18 21:14, 251F
推
10/18 21:15, 1年前 , 252F
人類會侵權的部分 用AI做了也算阿
10/18 21:15, 252F
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10/18 21:21, 1年前 , 253F
人做了會被噴的事 用ai做也會被噴 正常吧？
10/18 21:21, 253F
推
10/18 21:21, 1年前 , 254F
AI讀些其他資料就能達到你所謂的人類"想像"原創標準
10/18 21:21, 254F
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10/18 21:22, 1年前 , 255F
那現在的AI為什麼不是朝那個方向做
10/18 21:22, 255F
推
10/18 21:23, 1年前 , 256F
那個方向？畢竟模型不同，訓練的方式也不同
10/18 21:23, 256F
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10/18 21:24, 1年前 , 257F
設計跟使用AI的是人，所以從頭到尾就沒有AI技術上的
10/18 21:24, 257F
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10/18 21:24, 1年前 , 258F
問題，有問題的是用的方式
10/18 21:24, 258F
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10/18 21:26, 1年前 , 259F
所以AI自己畫出克蘇魯是蠻原創的事，只是被人類強迫
10/18 21:26, 259F
→
10/18 21:26, 1年前 , 260F
去學其他畫家的圖畫
10/18 21:26, 260F
推
10/18 21:28, 1年前 , 261F
反正你現在沒有任何手段可以去約束限制，只能勸說
10/18 21:28, 261F
→
10/18 21:28, 1年前 , 262F
AI就只是工具啊，只是用這工具的大多是猴子
10/18 21:28, 262F
推
10/18 21:29, 1年前 , 263F
目前AI資料庫裡也會有無版權問題的資料啊 但主張侵權
10/18 21:29, 263F
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10/18 21:29, 1年前 , 264F
說再多也沒用啦，反正AI發展是必然的趨勢...
10/18 21:29, 264F
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10/18 21:29, 1年前 , 265F
的一方會認同AI繪圖近似於人類的想像原創嗎?
10/18 21:29, 265F
推
10/18 21:29, 1年前 , 266F
一直拿AI跟人比幹嘛 到底要說他是工具還是人
10/18 21:29, 266F
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10/18 21:30, 1年前 , 267F
不夠厲害的繪師還是做好轉型成AI使用者兼修圖師吧...
10/18 21:30, 267F
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10/18 21:30, 1年前 , 268F
它是有"主動"找圖來參考嗎?
10/18 21:30, 268F
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10/18 21:31, 1年前 , 269F
等謝銘洋老師開講
10/18 21:31, 269F
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10/18 21:32, 1年前 , 270F
不夠厲害的，還是畫個兩三年時間，去學點CS
10/18 21:32, 270F
推
10/18 21:33, 1年前 , 271F
就變成另一種程式猴拉~
10/18 21:33, 271F
推
10/18 21:50, 1年前 , 272F
不構成，但出問題的不是AI學習的技術而是用的人，反對A
10/18 21:50, 272F
→
10/18 21:50, 1年前 , 273F
I的也不是依法在反，整個無法地帶的感覺
10/18 21:50, 273F
推
10/18 23:07, 1年前 , 274F
我認為用未授權的圖訓練AI是侵權 但這不重要畢竟這技術
10/18 23:07, 274F
→
10/18 23:07, 1年前 , 275F
再這樣發展下去沒多久肯定會有人花錢買圖庫訓練模型來
10/18 23:07, 275F
→
10/18 23:07, 1年前 , 276F
避開這問題
10/18 23:07, 276F
→
10/18 23:07, 1年前 , 277F
繪師與其排斥這技術不如把他當工具利用 有自己風格跟品
10/18 23:07, 277F
→
10/18 23:07, 1年前 , 278F
牌的繪師還是生存的下去的
10/18 23:07, 278F
推
10/19 03:23, 1年前 , 279F
結論就是1.不是拼貼四2.沒有侵權3.目前添柴的都是樂子
10/19 03:23, 279F
→
10/19 03:23, 1年前 , 280F
人
10/19 03:23, 280F
推
10/19 09:13, 1年前 , 281F
如果使用未授權的圖學習就是侵權的話，那繪師以後484看
10/19 09:13, 281F
→
10/19 09:13, 1年前 , 282F
過一張圖都要去要授權啊XD
10/19 09:13, 282F
推
10/19 10:18, 1年前 , 283F
新手臨摹大手算不算侵權沒道德的行為
10/19 10:18, 283F
推
10/19 20:12, 1年前 , 284F
你自己看完存腦子的東西，只要不畫到足夠像能告嗎？告AI更
10/19 20:12, 284F
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10/19 20:12, 1年前 , 285F
不可能，除非以保護人類的理由祭出更嚴格的保護措施，否則
10/19 20:12, 285F
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10/19 20:12, 1年前 , 286F
以與人類相同的條件沒可能控制住AI
10/19 20:12, 286F
推
10/20 10:23, 1年前 , 287F
沒啥問題吧 這樣說的話,那些待過大師漫畫家的弟子
10/20 10:23, 287F
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10/20 10:23, 1年前 , 288F
哪一個不是剛出道是模仿師傅的
10/20 10:23, 288F
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