Re: [討論] 關於AI學習過程中的版權問題

看板C_Chat作者 (BBQman)時間1年前 (2022/10/19 03:08), 1年前編輯推噓17(19推 2噓 42→)
留言63則, 15人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
回應原Po 確實「現行」法律中，AI學習並不構成侵權 法律保障著作、專利的基本意義 在於維護一個更健康的創作環境 畢竟在剽竊、山寨橫行的創作環境下 是很難鼓勵創作者去新創產業的 而著作權法中常提起「保障教育及學習用途的使用」 也帶有讓創作環境更健康的精神 而「AI學習」的「學習」符合此精神嗎？ 我認為還有待商榷 很常看到有些論調表示 「繪師反對AI是害怕被取代、害怕新科技」 我更傾向這些創作者反對的是 「拿自己的創作去助長了AI的惡用」 舉例來說 前陣子Ina提到 不希望自己的粉絲創作Tag裡有AI作品 難道大家認為Ina是害怕被AI取代嗎？ 比賽中出現AI作品也會被撤銷資格 難道大家認為是主辦方害怕AI嗎？ 有人拿AI成品做商業用途也會被撻伐 難道是大家都害怕新科技嗎？ 其實大家心裡都明白AI這項科技帶來的好處 也都能理解這項科技帶來甚麼問題 更不用提創作者們了 只是有些問題目前無法解決，所以會有創作者反對 但 繪師不是「排斥AI」 是反對AI參賽、反對AI拿去投稿粉絲創作 反對AI在別人實況畫到一半、直接被拿去製圖搶Po 反對一堆白癡去別人創作底下問「這是AI畫的嗎？」 事實是，多的是繪師用AI用得很爽 而你在推特或Ptt分享AI製圖 更不會有繪師去留言靠北你的創作沒有靈魂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.55.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666120115.A.72C.html
推
10/19 03:46, 1年前 , 1F
應該這麼說吧，繪師害怕被AI取代、繪師覺得沒有靈魂、、
10/19 03:46, 1F
→
10/19 03:46, 1年前 , 2F
繪師討厭AI基本上都是圈外自己說的，自己幫繪師畫個靶再
10/19 03:46, 2F
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10/19 03:46, 1年前 , 3F
幫繪師插滿箭然後再補刀說繪師這行要沒落了
10/19 03:46, 3F
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10/19 03:48, 1年前 , 4F
他們可能是看到了某個繪師這麼說就直接無限上綱成「繪師
10/19 03:48, 4F
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10/19 03:48, 1年前 , 5F
都這麼想」，更多時候甚至連有繪師這麼說這件事都是聽來
10/19 03:48, 5F
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10/19 03:48, 1年前 , 6F
的
10/19 03:48, 6F
推
10/19 04:10, 1年前 , 7F
若成品沒疊圖抄襲 就看輸入資料是否構成合理使用吧
10/19 04:10, 7F
推
10/19 04:16, 1年前 , 8F
能疊圖的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿勢
10/19 04:16, 8F
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10/19 04:16, 1年前 , 9F
之類的就真的是你做什麼他也做什麼了，簡單的服裝像素內
10/19 04:16, 9F
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10/19 04:16, 1年前 , 10F
衣短褲上衣也是。
10/19 04:16, 10F
推
10/19 04:23, 1年前 , 11F
不排斥AI為什麼反對AI圖投fanart？不覺得矛盾嗎
10/19 04:23, 11F
不矛盾喔 INA有說她反對的理由，我就不幫她主張了 反對AI投稿粉絲創作的理由很多 有些人想要在粉絲創作上看到的 是從粉絲眼中的自己 而不是由大數據構成的 也有些人會拿粉絲創作去做封面圖 想避免這方面的版權疑慮 也有些人就只是想從粉絲創作中 感受粉絲的熱情 退一步來說 就像微波食品與手作料理 難道喜歡手作料理的人就是反對微波爐嗎？
推
10/19 04:52, 1年前 , 12F
過於保障著作權，反而不利於創新，這意味着你開發了pub
10/19 04:52, 12F
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10/19 04:52, 1年前 , 13F
g,我就不能開發apex,所以法律只保障作品之表達，而不保
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10/19 04:52, 1年前 , 14F
障其思想，程序，製程，系統，操作方法，概念，原理，
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10/19 04:52, 1年前 , 15F
發現
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10/19 04:56, 1年前 , 16F
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特徵畫風做出看
10/19 04:56, 16F
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10/19 04:59, 1年前 , 17F
不出輸入資料的成品, 這樣也要刁當然就只是反創新
10/19 04:59, 17F
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10/19 05:00, 1年前 , 18F
弄出一個和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是
10/19 05:00, 18F
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10/19 05:01, 1年前 , 19F
手繪, 就一樣都侵權二創, 講白了跟用不用AI根本無關
10/19 05:01, 19F
推
10/19 05:52, 1年前 , 20F
不只是著作權中合理使用 現今法條有明訂公開資料的分析使
10/19 05:52, 20F
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10/19 05:52, 1年前 , 21F
用"不須"授權 最常見的例子就搜尋引擎 沒授權也可以被搜尋
10/19 05:52, 21F
其實不少國家有相關規範 Google跟Meta（Facebook） 都有因為蒐集公開數據來投放個人化廣告 而被罰款的例子 雖然跟著作權無關 但不是公開的資料就一定能分析利用的
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10/19 05:53, 1年前 , 22F
人工智能畫完再給畫師畫圖補足也可以吧？
10/19 05:53, 22F
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10/19 05:53, 1年前 , 23F
而且搜尋引擎還是營利的
10/19 05:53, 23F
推
10/19 06:01, 1年前 , 24F
有沒有侵權就更不用說了 手繪跟ai繪一樣標準 ai只是工具
10/19 06:01, 24F
推
10/19 06:03, 1年前 , 25F
"分析使用"在這邊就是有爭議的地方啊
10/19 06:03, 25F
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10/19 06:04, 1年前 , 26F
怎樣該算是合法的"公開資料的分析使用"?
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10/19 06:04, 1年前 , 27F
我把兩張別人畫的圖透過圖形處理軟體合併成一張 這算不算
10/19 06:04, 27F
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10/19 06:04, 1年前 , 28F
合理的分析使用？顯然不是吧
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10/19 06:05, 1年前 , 29F
精確點說，如果我只是自己好玩那應該還在合理使用
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10/19 06:05, 1年前 , 30F
但我如果拿來賣錢 那我的行為就很有問題了
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10/19 06:06, 1年前 , 31F
這邊有講到 法律保障著作、專利的基本意義在於維護一個
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10/19 06:06, 1年前 , 32F
健康的創作環境
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10/19 06:06, 1年前 , 33F
以這角度來說 我上面講的那個行為 顯然不利繪圖創作XD
10/19 06:06, 33F
推
10/19 06:24, 1年前 , 34F
所以上面有樓說了 就是看成果 過程中怎麼參考不會管你 你
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10/19 06:24, 1年前 , 35F
出來的東西侵權就是侵權 用ai參考跟人眼參考都一樣
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10/19 06:25, 1年前 , 36F
用軟體直接合原圖侵權 用手描也是侵權
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10/19 06:27, 1年前 , 37F
反過來說最終成果不相似就不是侵權
10/19 06:27, 37F
推
10/19 06:29, 1年前 , 38F
現在在吵的不就是「怎樣相似該被算是侵權」嗎
10/19 06:29, 38F
推
10/19 06:30, 1年前 , 39F
至於怎樣的相似度算侵權 這東西就是法官的裁量權了
10/19 06:30, 39F
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10/19 06:33, 1年前 , 40F
畢竟不同類型的相似度都有不同標準 IP 畫風 人物 形象 這
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10/19 06:33, 1年前 , 41F
不是有辦法用法律定義的
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推
10/19 06:47, 1年前 , 42F
簡而言之就是 你可以告侵權 但理由不是ai學習過程用到的資
10/19 06:47, 42F
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10/19 06:47, 1年前 , 43F
料 而是成品跟你很像
10/19 06:47, 43F
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10/19 06:49, 1年前 , 44F
被罰款的那些其實是因為隱私資料而不是公開資料
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10/19 06:51, 1年前 , 45F
所以現在網頁才會有一個同意cookie使用的條款 那跟公開資
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10/19 06:51, 1年前 , 46F
料是不一樣的東西
10/19 06:51, 46F
推
10/19 06:58, 1年前 , 47F
我舉搜尋引擎的例子 難道引擎的搜尋結果要逐一取得授權嗎
10/19 06:58, 47F
推
10/19 07:04, 1年前 , 48F
你那個例子舉得不太好啊XD "要求引擎搜尋結果取得授權"
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10/19 07:05, 1年前 , 49F
跟 "要求AI繪圖資料要逐一取得授權" 相當不一樣啊
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10/19 07:06, 1年前 , 50F
以這篇提到的 "維護一個更健康的創作環境" 來說 搜尋引擎
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10/19 07:06, 1年前 , 51F
的情況跟這個沾不上邊吧
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噓
10/19 07:17, 1年前 , 52F
說那麼多 阿就是害怕ai啊
10/19 07:17, 52F
怕到睡不著
推
10/19 07:27, 1年前 , 53F
不覺得大家都明白AI繪圖的好處和問題，特別是首當其衝
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10/19 07:27, 1年前 , 54F
的創作者們比起怕AI，更像是對未知未來的不安
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10/19 07:27, 1年前 , 55F
這幾個備受爭議的繪圖模型剛出也不到幾個月，實際對繪
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10/19 07:27, 1年前 , 56F
師收入影響多大還要再觀察
10/19 07:27, 56F
推
10/19 07:34, 1年前 , 57F
你說不矛盾就不矛盾吧
10/19 07:34, 57F
對啊，我沒有看到矛盾 也沒看到你說有矛盾 所以那個矛盾在哪？
推
10/19 08:17, 1年前 , 58F
我是真的不懂怕ai 急了 根本一開始就幾個人在喊 可以
10/19 08:17, 58F
→
10/19 08:17, 1年前 , 59F
變成討論重點 我先猜最後會說只是梗 反串
10/19 08:17, 59F
推
10/19 09:27, 1年前 , 60F
a大的例子顯然不是合理分析使用啊，兩張圖合成的行為分
10/19 09:27, 60F
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10/19 09:27, 1年前 , 61F
析了什麼？
10/19 09:27, 61F
噓
10/19 10:26, 1年前 , 62F
雙標
10/19 10:26, 62F
※ 編輯: BBQman (49.216.55.8 臺灣), 10/19/2022 15:09:33
推
10/19 20:44, 1年前 , 63F
補血
10/19 20:44, 63F
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