Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉

看板C_Chat作者 (lion)時間3年前 (2022/10/06 20:45), 3年前編輯推噓46(46推 0噓 185→)
留言231則, 33人參與, 3年前最新討論串4/8 (看更多)
小弟剛好上學年都有接觸電腦視覺，也會一點畫畫，心血來潮就來回個文，原文恕刪。 這裏直接放一個繪畫大手的影片，裏面論點我大都同意。 https://youtu.be/C1Un6D_POkQ
「AI製圖最終應該會定位在一個好的工具上。」 這是我也認同的結論。 發現大家主要在爭議的問題在於： 「使用其他繪師的圖作為訓練資料是否合法。」 無論從哪個層面來看，沒有取得授權，當然都是不合法的。然而合不合法偷不偷抄不抄襲，古今中外的一個重點其實都只有一點，「不要被發現就好了」，問題沒有被發現就不會是問題。藝術發展歷史本身就是抄襲，只是高明與否。 今天回到AI 製圖上，你知我知大家知，這麼強健的神經網路一定建立在龐大的訓練資料上，而這些資料來源目前都沒有很好的標示，這是很重要的問題，因為一旦商業化，無可避免會被問「圖源哪來的」。 解決的方法其實也很清楚了，就是不要被發現是AI製圖就好，可能針對出來的圖做修正，整體骨架做一點變動，抑或是上色方式、高光處理等等 ，那也就回到開頭的「AI製圖會是一個很好的工具」，一個繪師有了基本靈感，輸入給AI關鍵字後，藉由AI成品來做進一步修正已達到自己的理想圖畫，這可能會是一個趨勢？ 最後，我本人其實很樂見AI製圖的持續發展，其實也不一定會壓縮到菜繪師的發展空間。很多的高手繪師在繪畫前已經在腦海裡有一個大概印象了，菜如我是沒有辦法的，而AI製圖正能給我這方面的輔助。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.211.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665060301.A.07D.html
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10/06 20:46, 3年前 , 1F
圖源就是大公司跟一般人最大的差距 算力有錢可以解決
10/06 20:46, 1F
推
10/06 20:47, 3年前 , 2F
感覺未來會有太過依賴反而沒辦法脫離ai的繪師墊在底層
10/06 20:47, 2F
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10/06 20:48, 3年前 , 3F
google和meta 一堆內部使用超大數據集 openai 訓練clip 的
10/06 20:48, 3F
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10/06 20:48, 3年前 , 4F
400M pair data裡面有沒有侵權 答案很明顯 但是沒人內抓
10/06 20:48, 4F
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10/06 20:48, 3年前 , 5F
能抓
10/06 20:48, 5F
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10/06 20:48, 3年前 , 6F
#1Z4Mdxsy 日本律師找就拿法條出來解釋合法了
10/06 20:48, 6F
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10/06 20:49, 3年前 , 7F
根本不是什麼抓不到的問題, 是法律完全就同意公開圖畫
10/06 20:49, 7F
推
10/06 20:49, 3年前 , 8F
這樣感覺大公司會自己養繪師或圖源
10/06 20:49, 8F
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10/06 20:49, 3年前 , 9F
可以隨便拿去做分析, 不用額外取得同意
10/06 20:49, 9F
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10/06 20:49, 3年前 , 10F
畫
10/06 20:49, 10F
推
10/06 20:50, 3年前 , 11F
如果學習其他人的畫會有法律問題 那才奇怪...
10/06 20:50, 11F
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10/06 20:50, 3年前 , 12F
meta有個比一般人在用的imagenet 大好幾倍的圖片數據叫Ins
10/06 20:50, 12F
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10/06 20:50, 3年前 , 13F
tagram
10/06 20:50, 13F
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10/06 20:50, 3年前 , 14F
不是 天底下哪有學習合不合法的事情w
10/06 20:50, 14F
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10/06 20:51, 3年前 , 15F
這點其實毫無爭議
10/06 20:51, 15F
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10/06 20:51, 3年前 , 16F
哪個人不是經由學習其他事物獲得的
10/06 20:51, 16F
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10/06 20:51, 3年前 , 17F
不合法的是抄襲 學習不等於抄襲好嗎...
10/06 20:51, 17F
推
10/06 20:51, 3年前 , 18F
法律層面沒什麼用啦，就算是人類盜用畫圖，你要打民
10/06 20:51, 18F
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10/06 20:51, 3年前 , 19F
事舉證損失來求償，不管輸贏你都得先支付一大筆錢來
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10/06 20:51, 3年前 , 20F
打官司，個人根本不可能負擔得起。更別說AI，你就算
10/06 20:51, 20F
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10/06 20:51, 3年前 , 21F
要告也沒目標。
10/06 20:51, 21F
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10/06 20:51, 3年前 , 22F
看名稱就知道裡面的圖是啥 裡面圖片來源都同意嗎 但是沒人
10/06 20:51, 22F
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10/06 20:51, 3年前 , 23F
能抓
10/06 20:51, 23F
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10/06 20:51, 3年前 , 24F
而且ai這個根本就不是盜圖阿！
10/06 20:51, 24F
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10/06 20:52, 3年前 , 25F
盜圖和學習根本就完全不同 盜圖是直接抄內容
10/06 20:52, 25F
推
10/06 20:52, 3年前 , 26F
照一樓說的所以以後藝術會被大企業壟斷嗎
10/06 20:52, 26F
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10/06 20:52, 3年前 , 27F
你學習是分析內容之後，選取有用的部份重新整合
10/06 20:52, 27F
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10/06 20:52, 3年前 , 28F
CYBERPUNK......
10/06 20:52, 28F
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10/06 20:52, 3年前 , 29F
那差的遠勒
10/06 20:52, 29F
推
10/06 20:52, 3年前 , 30F
只能說討論這種議題的前提，是對機器學習抽象概念的基本
10/06 20:52, 30F
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10/06 20:53, 3年前 , 31F
理解和至少要懂一點程式
10/06 20:53, 31F
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10/06 20:53, 3年前 , 32F
不然就會冒出各種 LKK 的神秘發言
10/06 20:53, 32F
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10/06 20:53, 3年前 , 33F
不只藝術 你所有生活習慣都被企業服務綁定 他們掌握數據就
10/06 20:53, 33F
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10/06 20:53, 3年前 , 34F
能掌握世界 我看法是這樣
10/06 20:53, 34F
推
10/06 20:54, 3年前 , 35F
Ai這比起盜圖比較偏向縫合怪 厲害的繪師應該隨便都辦得到
10/06 20:54, 35F
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10/06 20:54, 3年前 , 36F
技術上來說不算盜吧
10/06 20:54, 36F
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10/06 20:55, 3年前 , 37F
縫合怪本來就不能算盜 畢竟你要縫合的好那也是能力
10/06 20:55, 37F
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10/06 20:55, 3年前 , 38F
可以看不起縫合手段 但是你說這叫盜圖 不合法
10/06 20:55, 38F
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10/06 20:55, 3年前 , 39F
那也太瞧不起人了吧
10/06 20:55, 39F
還有 155 則推文
還有 1 段內文
推
10/06 21:43, 3年前 , 195F
我只能說 現階段的AI在認知心理學上來說 還真的離人類的
10/06 21:43, 195F
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10/06 21:43, 3年前 , 196F
同樣AI學畫畫目的不是變成人類 是要和人類一樣能產圖
10/06 21:43, 196F
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10/06 21:43, 3年前 , 197F
學習還頗有距離 這種學習能不能用人類同等地位的權力
10/06 21:43, 197F
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10/06 21:44, 3年前 , 198F
對我來說是過不去啦 但現階日本法律是OK的 歐美最近在修
10/06 21:44, 198F
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10/06 21:44, 3年前 , 199F
今天這AI可以產出難以辨認是人或AI畫的圖 哪不叫學習
10/06 21:44, 199F
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10/06 21:47, 3年前 , 200F
因為AI的學習方式還是用大量數據跟運算去進行答案運算
10/06 21:47, 200F
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10/06 21:48, 3年前 , 201F
你可能會說人也是 但實際上人類腦子很特殊 會忘記但也會
10/06 21:48, 201F
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10/06 21:48, 3年前 , 202F
存進潛意識 人類的一個答案運算不是AI那種做法
10/06 21:48, 202F
※ 編輯: lolion (223.137.211.27 臺灣), 10/06/2022 21:51:27
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10/06 21:49, 3年前 , 203F
回到AI現在的學習方式 實際上學了A畫家1000張畫 他是會
10/06 21:49, 203F
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10/06 21:49, 3年前 , 204F
真真正正的把資訊簡化轉化成公式數據等等作為運算基礎
10/06 21:49, 204F
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10/06 21:50, 3年前 , 205F
而今天卻說A畫家沒資格有這塊運算基礎的所有權..嗎?
10/06 21:50, 205F
推
10/06 21:50, 3年前 , 206F
姿勢一樣的話還是有可能構成抄襲 這幾個AI看多就知道
10/06 21:50, 206F
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10/06 21:50, 3年前 , 207F
那個骨架基本上都是同一組的
10/06 21:50, 207F
確實，AI圖很多特徵都差不多。這點應該回到人類視覺，我們人很容易把視線放在某一些特定部位去辨別一張圖，這些會被繪師捕捉畫成圖，而這點自然也會被機器所學習。大概是太多圖都使用正面彎腰露奶的骨架吧XD間接曝露出大家都是簡單的男人。
推
10/06 21:53, 3年前 , 208F
有AI被抓包參考對象阿
10/06 21:53, 208F
推
10/06 21:56, 3年前 , 209F
其實那個比較是圖源的問題 因為圖源的風格和姿勢畢竟有
10/06 21:56, 209F
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10/06 21:56, 3年前 , 210F
限 最後跑出來的結果自然也就是那些類型了
10/06 21:56, 210F
※ 編輯: lolion (223.137.211.27 臺灣), 10/06/2022 22:07:35
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10/06 23:13, 3年前 , 211F
供三小，機器學習也是會根據資料的重要程度提高降低
10/06 23:13, 211F
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10/06 23:13, 3年前 , 212F
比重甚至丟棄資料啊
10/06 23:13, 212F
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10/06 23:14, 3年前 , 213F
人類腦子一點都不特殊好嗎
10/06 23:14, 213F
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10/06 23:14, 3年前 , 214F
看不懂...所以現在是模仿喜歡的繪師風格學習畫畫，只要沒
10/06 23:14, 214F
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10/06 23:14, 3年前 , 215F
取得該繪師的說你可以模仿，就是抄襲囉？
10/06 23:14, 215F
推
10/06 23:22, 3年前 , 216F
繪師圈的邏輯就是你新手時期可以模仿大手學習可以看任
10/06 23:22, 216F
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10/06 23:22, 3年前 , 217F
何一張網路的圖片練習 但是AI不行
10/06 23:22, 217F
推
10/06 23:46, 3年前 , 218F
裝什麼不懂 你不發出來讓原圖創作者知道你模仿他 他要
10/06 23:46, 218F
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10/06 23:46, 3年前 , 219F
怎麼喊抄襲
10/06 23:46, 219F
推
10/06 23:50, 3年前 , 220F
那怎麼發模仿的圖客觀上不算抄襲 註明出處啊 但是他還
10/06 23:50, 220F
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10/06 23:50, 3年前 , 221F
是可以說不想讓你模仿 不過你不發出來 他也不知道
10/06 23:50, 221F
推
10/07 01:04, 3年前 , 222F
以後就繪師會更容易進入 一開始分數直接變高
10/07 01:04, 222F
推
10/07 12:45, 3年前 , 223F
公開就能直接改來用？之前臺灣一些政府標案，得標的無
10/07 12:45, 223F
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10/07 12:45, 3年前 , 224F
良設計師未經原設計師同意，就把圖庫的圖稍微修改拿來
10/07 12:45, 224F
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10/07 12:45, 3年前 , 225F
用的時候，風向好像不是這樣。
10/07 12:45, 225F
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10/07 12:49, 3年前 , 226F
推 56樓
10/07 12:49, 226F
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10/07 12:54, 3年前 , 227F
成品需要與參考圖有鑒別度，要不然不論工具是什麼，這
10/07 12:54, 227F
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10/07 12:54, 3年前 , 228F
其實就是抄襲。
10/07 12:54, 228F
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10/08 07:36, 3年前 , 229F
現在這些AI都只是demo而已，其實真正要能應用是要有
10/08 07:36, 229F
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10/08 07:36, 3年前 , 230F
軟體公司包裝成工具，工具做的事情對不對還是使用的人
10/08 07:36, 230F
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10/08 07:37, 3年前 , 231F
的問題，不能怪在AI頭上
10/08 07:37, 231F
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