Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉

看板C_Chat作者 (WOBABA)時間1年前 (2022/10/06 23:56), 1年前編輯推噓25(28推 3噓 89→)
留言120則, 32人參與, 1年前最新討論串7/8 (看更多)
我看滿多人不懂為何日本人對ai用網上公開的圖來算圖這件事反應那麼激烈 就我在日本遊戲動畫公司工作的經驗，大至千人的知名遊戲公司，小至只有十來人以製作柏 青哥機台動畫維生的小代工公司 都有一個共同規定就是：嚴禁使用網路上所有公開的圖,字型還有各式素材來製作任何案子 ，即便是有註明可商用的免費素材都不行 真的不論如何都必須使用只能跟公司申請經費購買 無法購買的免費素材自然是完全無法使用 相較之下台灣公司很多連作業系統都快樂版，網路上的素材自然是用爆... 當然我不敢說所有的日本公司都有這規定也不敢保證日本人都會乖乖遵守 但這可以作為一個參考 就是這件事在日本即使合法但是有些道德疑慮或風險他們普遍就認為不能做 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.40.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665071773.A.5C5.html
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10/06 23:57, 1年前 , 1F
抱歉 這裡是台灣 快樂的盜版王國
10/06 23:57, 1F
※ 編輯: wobaba (101.12.40.253 臺灣), 10/06/2022 23:57:17
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10/06 23:58, 1年前 , 2F
感謝分享
10/06 23:58, 2F
推
10/06 23:59, 1年前 , 3F
啊現在繪師就逆風啊 什麼誰小時候不抄襲描圖的
10/06 23:59, 3F
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10/06 23:59, 1年前 , 4F
不是單純日本人都老古板嗎？現在都還在用紙本，完全不
10/06 23:59, 4F
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10/06 23:59, 1年前 , 5F
肯數位化
10/06 23:59, 5F
推
10/07 00:00, 1年前 , 6F
在台灣換過不少公司，每次打開軟體都是盜版浮水印w
10/07 00:00, 6F
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10/07 00:01, 1年前 , 7F
而且畫風完全跟抄襲無關，ai產生畫風相似根本不算，不
10/07 00:01, 7F
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10/07 00:01, 1年前 , 8F
然畫風幾個人就註冊光了
10/07 00:01, 8F
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10/07 00:01, 1年前 , 9F
現在不先偷學爆 以後大概步上日劇日影後塵
10/07 00:01, 9F
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10/07 00:01, 1年前 , 10F
風向不對就低調學咩
10/07 00:01, 10F
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10/07 00:05, 1年前 , 11F
還是著作權問題吧，不能然作品因為小小的版權糾紛而價值
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10/07 00:05, 1年前 , 12F
受損。
10/07 00:05, 12F
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10/07 00:06, 1年前 , 13F
我是不相信只有日本有這種爭議啦
10/07 00:06, 13F
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10/07 00:06, 1年前 , 14F
那要如何知道自己的圖被ai給胃了？以後每貼一張相似畫
10/07 00:06, 14F
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10/07 00:06, 1年前 , 15F
風就要被查全家老小？
10/07 00:06, 15F
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10/07 00:07, 1年前 , 16F
就像中國人覺得用外掛很正常，台灣人也覺得版權是什麼
10/07 00:07, 16F
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10/07 00:07, 1年前 , 17F
可以吃的嗎？
10/07 00:07, 17F
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10/07 00:08, 1年前 , 18F
這樣更不用擔心阿，以這標準AI圖全部不能過
10/07 00:08, 18F
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10/07 00:08, 1年前 , 19F
老實說拉 這就模糊戰阿 我是不信推特上跟著燒的
10/07 00:08, 19F
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10/07 00:08, 1年前 , 20F
有去了解 AI
10/07 00:08, 20F
推
10/07 00:09, 1年前 , 21F
台灣平面設計正常也會注意啦 誰知道網路上隨便抓的是
10/07 00:09, 21F
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10/07 00:09, 1年前 , 22F
不是盜版
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10/07 00:09, 1年前 , 23F
字體聽說軟體內建給你使用還不一定給你商用呢
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10/07 00:09, 1年前 , 24F
積非成是的人太多，導致正常價值觀的人都懷疑自己不正
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10/07 00:09, 1年前 , 25F
常了
10/07 00:09, 25F
推
10/07 00:10, 1年前 , 26F
與其說是模糊戰，不如說是鬼打牆吧。
10/07 00:10, 26F
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10/07 00:10, 1年前 , 27F
兩邊對於創作的觀念根本沒有交集。
10/07 00:10, 27F
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10/07 00:11, 1年前 , 28F
大家都用盜版的winrar就會覺得用正板的人怪怪的
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10/07 00:13, 1年前 , 29F
我舉一個例子，一個畫家把30張圖片拆解，比如a角的耳朵
10/07 00:13, 29F
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10/07 00:13, 1年前 , 30F
+b角的身高+c的髮型+defg....。這樣算不算抄襲？
10/07 00:13, 30F
推
10/07 00:16, 1年前 , 31F
這裡是台灣
10/07 00:16, 31F
推
10/07 00:17, 1年前 , 32F
拆解這講法不太對 拆到剩1象素 那還叫抄嗎WW
10/07 00:17, 32F
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10/07 00:19, 1年前 , 33F
其實我真的想問，拿一堆角色都各拆一個部位來組合，30
10/07 00:19, 33F
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10/07 00:19, 1年前 , 34F
個是誇張點，但是角色融合肯定有人玩過，這算抄襲嗎？
10/07 00:19, 34F
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10/07 00:20, 1年前 , 35F
說繪師逆風是指台灣還是日本啊
10/07 00:20, 35F
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10/07 00:21, 1年前 , 36F
因為他們現在抗議點是自己圖被拿去喂了，那人類學習畫
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10/07 00:21, 1年前 , 37F
畫途中還不是拿別人畫來學畫，肯定有人去拆兩三個角色
10/07 00:21, 37F
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10/07 00:21, 1年前 , 38F
合成一個。
10/07 00:21, 38F
還有 42 則推文
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10/07 00:39, 1年前 , 81F
就很無聊的事其實
10/07 00:39, 81F
推
10/07 00:45, 1年前 , 82F
覺得使用AI沒有問題跟覺得有疑慮的人目前是沒有交集的 一
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10/07 00:45, 1年前 , 83F
邊沒有同理一邊沒有打算理解 而且有些人是真的很瞧不起繪
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10/07 00:45, 1年前 , 84F
師的樣子 看了很問號
10/07 00:45, 84F
推
10/07 00:46, 1年前 , 85F
去死那隻只是沒寫日本兩個字而已吧 之前寫過被檢舉
10/07 00:46, 85F
推
10/07 00:50, 1年前 , 86F
伸手牌習慣了，這種道德跟屎一樣不能吃
10/07 00:50, 86F
噓
10/07 00:55, 1年前 , 87F
道德勒索沒有啊==
10/07 00:55, 87F
推
10/07 01:06, 1年前 , 88F
日本企業用素材網的明明一堆 還是你要說推特發推不算商
10/07 01:06, 88F
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10/07 01:06, 1年前 , 89F
用？
10/07 01:06, 89F
推
10/07 01:08, 1年前 , 90F
所以看看日本在這20年網路時代的下場
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噓
10/07 01:12, 1年前 , 91F
紅明顯，所以科普影片和文章才顯得重要，AI 用於學習的使
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10/07 01:12, 1年前 , 92F
用定義，跟一般圖像再製使用的定義的邏輯根本不一樣==
10/07 01:12, 92F
推
10/07 01:12, 1年前 , 93F
純粹好奇問一下，臺灣主導的SW 研發有比日本好嗎？
10/07 01:12, 93F
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10/07 01:15, 1年前 , 94F
除非你定義一個相關函數發現他們真的高度相關，不然就不
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10/07 01:15, 1年前 , 95F
能說他們是仿製==
10/07 01:15, 95F
推
10/07 01:18, 1年前 , 96F
是真的認為不對,還是出事了會很麻煩
10/07 01:18, 96F
推
10/07 01:24, 1年前 , 97F
其實蠻好奇是不是有函數差異不小，但是人眼看起來還是
10/07 01:24, 97F
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10/07 01:24, 1年前 , 98F
很相似的情形。
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10/07 01:29, 1年前 , 99F
可能是AI OR 挑圖的人喜好巴 看群組2組人用同一套
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10/07 01:29, 1年前 , 100F
函數不一樣 就天差地遠了
10/07 01:29, 100F
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10/07 01:33, 1年前 , 101F
謝謝樓上回答，因為其實像色差機判定還要再加人工判定
10/07 01:33, 101F
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10/07 01:33, 1年前 , 102F
，因為機器覺得相似或不同的顏色，跟人的感覺有落差，
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10/07 01:33, 1年前 , 103F
所以蠻好奇函數模型差異能不能對應到人的感覺。
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10/07 01:37, 1年前 , 104F
@sakunggen 要看你的相關函數是怎麼設定可測性的，誠如因
10/07 01:37, 104F
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10/07 01:37, 1年前 , 105F
為論文門而聲名大噪的 Turnitin 測試相關函數就是將常用
10/07 01:37, 105F
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10/07 01:37, 1年前 , 106F
助詞拿掉以後去做逐句比對、逐字節比對
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推
10/07 01:44, 1年前 , 107F
台灣普遍不在乎創作環境阿
10/07 01:44, 107F
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10/07 01:50, 1年前 , 108F
要設計一個人眼跟機器眼都覺得是仿造的圖片的話，那可能
10/07 01:50, 108F
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10/07 01:50, 1年前 , 109F
會是強化式學習比較有興趣探討的分野，雖然我不明白怎麼
10/07 01:50, 109F
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10/07 01:50, 1年前 , 110F
定義「仿造」就是了...
10/07 01:50, 110F
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10/07 01:52, 1年前 , 111F
以後就繪師出圖前 要放比對系統 低於25%才能公開
10/07 01:52, 111F
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10/07 01:53, 1年前 , 112F
然後公開的圖會用於比對存入資料庫
10/07 01:53, 112F
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10/07 01:53, 1年前 , 113F
先放資料庫的先贏
10/07 01:53, 113F
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10/07 02:06, 1年前 , 114F
看到好幾個瞧不起繪師的推文真的扯，都在c洽了最好是沒
10/07 02:06, 114F
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10/07 02:06, 1年前 , 115F
在看創作者的作品啦
10/07 02:06, 115F
推
10/07 02:10, 1年前 , 116F
謝謝 @XFarter，圖像抄襲我也覺得很難定義，畢竟人自己
10/07 02:10, 116F
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10/07 02:10, 1年前 , 117F
有時都判定困難了，並非像字母對比一樣比較沒爭議。
10/07 02:10, 117F
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10/07 02:10, 1年前 , 118F
要對比要有基準，但是如何定義基準可能真的不簡單。
10/07 02:10, 118F
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10/07 02:16, 1年前 , 119F
未來要是有vtuber的作品被同樣概念抄襲處理，那些曾經酸
10/07 02:16, 119F
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10/07 02:16, 1年前 , 120F
繪繪師的最好不要雙標也記得要嘲笑v被擋財路啊
10/07 02:16, 120F
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