[討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？

看板C_Chat作者 (冰楓冷雁)時間1年前 (2022/07/10 19:07), 1年前編輯推噓68(71推 3噓 108→)
留言182則, 59人參與, 1年前最新討論串1/5 (看更多)
劉備見諸葛亮時，諸葛亮提出著名的隆中對 很多動畫都有演出這一段 舉如北京與日本合作的動畫三國演義 《三國演義》是2008年由北京輝煌動畫公司與日本未來行星株式會社聯合拍攝的52集大型 數位高畫質動畫系列片。這部TV動畫片是以羅貫中所著作的古典名著小說《三國演義》改 編而成，劇情基本忠實原著。每集25分鐘左右，於2008年10月份在中國中央電視台少兒頻 道首期試播，2009年8月在中國中央電視台電視劇頻道以電視劇形式播出（被剪輯為每集 50分鐘、共26集版本），成為該頻道成立以來以電視劇形式播出的第一部動畫。 https://s.yam.com/3Iuhv 還有日本1992年的三國志動畫電影三部曲 三國志 原文 自董卓已來，豪傑並起，跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹，則名微而衆寡，然操遂能 克紹，以弱爲彊者，非惟天時，抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆，挾天子而令諸侯，此誠 不可與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能爲之用，此可以爲援而不可圖 也。荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守， 此殆天所以資將軍，將軍豈有意乎？益州險塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝業 。劉璋闇弱，張魯在北，民殷國富而不知存恤，智能之士思得明君。將軍旣帝室之冑，信 義著於四海，總攬英雄，思賢如渴，若跨有荊、益，保其巖阻，西和諸戎，南撫夷越，外 結好孫權，內脩政理，天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆 出於秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？誠如是，則霸業可成，漢室可興矣。 《三國志》卷三十五《蜀志·諸葛亮傳》。 https://s.yam.com/jlwNS 三分天下是成功的，但是最終復興漢室建立霸業卻是功敗垂成 關羽是上將，但謀事在人成事在天 孔明原先的用意應該是讓劉備率領大軍北伐 就後世的眼光來說，隆中對算是一個成功的策略嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657451257.A.0DF.html
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07/10 19:08, 1年前 , 1F
讓劉備從小ㄐㄐ變一方之霸你說呢
07/10 19:08, 1F
推
07/10 19:08, 1年前 , 2F
唯一的問題把孫吳那邊當木頭人不會動的吧
07/10 19:08, 2F
噓
07/10 19:08, 1年前 , 3F
不要八卦一篇，這裡又一篇
07/10 19:08, 3F
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07/10 19:09, 1年前 , 4F
諸葛亮唯一沒算到的是竟然有白目背刺自己同盟
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認為孫吳會眼睜睜看著阿備一步步吞下荊益然後還力挺
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07/10 19:09, 1年前 , 6F
時事
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推
07/10 19:09, 1年前 , 7F
孫吳就真的沒啥動作啊
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推
07/10 19:09, 1年前 , 8F
諸葛亮千算萬算就是沒算到東吳會背刺
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07/10 19:10, 1年前 , 9F
很多動畫都有演出這一段 比如？
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就是三顧茅廬中提出的
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07/10 19:10, 1年前 , 10F
東吳是經過十幾年洗腦莫名其妙變成整座荊州都他們的
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07/10 19:10, 1年前 , 11F
在打漢中之前都為了荊州兩邊差點開戰了說
07/10 19:10, 11F
推
07/10 19:10, 1年前 , 12F
阿亮：我他媽怎麼會知道你合肥十萬都能送
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※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 07/10/2022 19:12:19
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07/10 19:11, 1年前 , 13F
第一眼看阿備一步步吞下荊益沒啥感覺 不過唸出來就怪怪的
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07/10 19:12, 1年前 , 14F
ACG點是什麼呢?
07/10 19:12, 14F
三國志動畫中也有演出隆中對獻策 ※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 07/10/2022 19:13:28
推
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誰的荊益
07/10 19:12, 15F
推
07/10 19:12, 1年前 , 16F
隆中對是成功的，後續復興漢室不能算在隆中對頭上
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07/10 19:12, 1年前 , 17F
我是要你提出動畫名
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北京與日本合作的2008年動畫三國演義
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07/10 19:12, 1年前 , 18F
劉表 劉璋的荊益啊(笑)
07/10 19:12, 18F
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07/10 19:13, 1年前 , 19F
漢中前劉備就已經把當時借的都還回去了
07/10 19:13, 19F
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 07/10/2022 19:13:51
推
07/10 19:13, 1年前 , 20F
況且孫吳自己也有87%像的榻上對當國策 不可能不擴張的
07/10 19:13, 20F
推
07/10 19:14, 1年前 , 21F
理想是美好的，現實是骨感的
07/10 19:14, 21F
推
07/10 19:14, 1年前 , 22F
當時應該沒人想到湘水之盟後，東吳居然會臣服曹魏背
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盟偷襲關羽
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當時大家都知道這同盟終究會散
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推
07/10 19:15, 1年前 , 25F
孫吳拿到荊州後不但實力沒提升 反而之後開始家族內鬥
07/10 19:15, 25F
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07/10 19:15, 1年前 , 26F
只是沒人想到東吳竟然選擇這時候把門神給背刺掉
07/10 19:15, 26F
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 07/10/2022 19:16:22
推
07/10 19:16, 1年前 , 27F
沒想到孫吳會背叛那就有問題了啊...人家之前都派呂蒙打了
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07/10 19:16, 1年前 , 28F
好你敢把關羽給背刺掉應該有把握打出去吧
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07/10 19:16, 1年前 , 29F
A恭喜 問就是合肥刷戰績
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07/10 19:16, 1年前 , 30F
這種情況下還冒險讓二爺出兵北上......
07/10 19:16, 30F
推
07/10 19:16, 1年前 , 31F
44444 老態龍鍾 哈哈
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07/10 19:17, 1年前 , 32F
然後劉備還被卡在漢中無法及時支援
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推
07/10 19:17, 1年前 , 33F
劉表當初又沒說荊州要給孫家，結果他們還認為是東吳神聖不可
07/10 19:17, 33F
還有 109 則推文
還有 1 段內文
推
07/10 20:19, 1年前 , 143F
東吳打南郡都打了一年 我看益州根本吃不下來
07/10 20:19, 143F
推
07/10 20:21, 1年前 , 144F
劉備當初借的早就還清了好嗎
07/10 20:21, 144F
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07/10 20:21, 1年前 , 145F
甚至退一步講 你東吳不爽就別簽湘水之盟
07/10 20:21, 145F
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07/10 20:22, 1年前 , 146F
簽了就代表荊州的事情結束了 你還在那激機歪歪甚麼
07/10 20:22, 146F
推
07/10 20:25, 1年前 , 147F
殺豬不管是不是有錢人都不關張飛屁事，關張二人在跟
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07/10 20:25, 1年前 , 148F
劉備前記載是不詳的
07/10 20:25, 148F
推
07/10 20:31, 1年前 , 149F
以三國志來看 錢跟人劉備找家族湊可能性其實不低
07/10 20:31, 149F
推
07/10 20:33, 1年前 , 150F
甚至可能是 鄒靖找義勇軍找當地世族幫忙 然後劉備打出名氣
07/10 20:33, 150F
推
07/10 20:35, 1年前 , 151F
先主傳就提到了商人張世平、蘇雙贊助養他的小弟，而
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07/10 20:35, 1年前 , 152F
劉的家族是給錢過日子和上學
07/10 20:35, 152F
推
07/10 20:39, 1年前 , 153F
喔喔 有 我沒看清楚 不過下面的州郡各舉義兵 我覺得也有找
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07/10 20:40, 1年前 , 154F
當地家族的意思
07/10 20:40, 154F
推
07/10 20:43, 1年前 , 155F
近年其實也有人在講 荊州本來就不是孫家的 是劉表家
07/10 20:43, 155F
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07/10 20:43, 1年前 , 156F
的 他們自己去搶佔 根本沒資格借
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推
07/10 20:53, 1年前 , 157F
東吳就是成事不足 敗事有餘的廢物
07/10 20:53, 157F
推
07/10 20:55, 1年前 , 158F
高估東吳智商
07/10 20:55, 158F
推
07/10 20:56, 1年前 , 159F
荊州丟了二哥掛了讓蜀少掉東側出兵路線，但只要吳能代替
07/10 20:56, 159F
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07/10 20:56, 1年前 , 160F
還是在隆中對的格局裏，還不算失敗。但誰能想到吳那麼廢
07/10 20:56, 160F
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07/10 20:57, 1年前 , 161F
背刺完還要去稱臣 叫想打出去
07/10 20:57, 161F
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07/10 21:01, 1年前 , 162F
背刺完才發現自己沒有能力兩邊開戰 無腦中的無腦
07/10 21:01, 162F
推
07/10 21:11, 1年前 , 163F
想黑大耳麻煩去讀點歷史，東吳真能拿下荊州早在劉表時期
07/10 21:11, 163F
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07/10 21:11, 1年前 , 164F
就拿下了，還要等到搞背刺?還周瑜犧牲生命打下來的咧
07/10 21:11, 164F
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07/10 21:12, 1年前 , 165F
再者荊州從以前就不是東吳的，哪來借荊州一說，笑爛
07/10 21:12, 165F
噓
07/10 21:24, 1年前 , 166F
滾回八卦
07/10 21:24, 166F
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07/10 21:34, 1年前 , 167F
他們一入蜀就直接噴掉劉關長，誰知道沒有噴有沒有機會
07/10 21:34, 167F
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07/10 22:39, 1年前 , 168F
湘水之盟後劉備陣營只擁有荊州西南部，其中最重要的還是南
07/10 22:39, 168F
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07/10 22:39, 1年前 , 169F
郡(江陵)
07/10 22:39, 169F
推
07/10 22:57, 1年前 , 170F
沒料到逍遙津孫權10萬打不過張遼800
07/10 22:57, 170F
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07/10 22:58, 1年前 , 171F
不然孫權拿下合肥 魏國東線整個命脈掐死
07/10 22:58, 171F
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07/10 23:01, 1年前 , 172F
要黑大耳要搞清楚欸，周瑜在打南郡時，劉備集團可
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07/10 23:01, 1年前 , 173F
是有出借關張欸
07/10 23:01, 173F
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07/10 23:53, 1年前 , 174F
噓的人滾回柵欄裡啦XD
07/10 23:53, 174F
推
07/11 00:13, 1年前 , 175F
他們都知道漢吳會鬧翻 沒想到在那個時間點而已
07/11 00:13, 175F
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07/11 02:05, 1年前 , 176F
整體算成功吧，蜀吳翻臉應該是意料之中，只是會沒算到背
07/11 02:05, 176F
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07/11 02:05, 1年前 , 177F
刺跟後續搞成這樣，對吳來說他們其實也是坑了自己一把啊
07/11 02:05, 177F
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07/11 02:41, 1年前 , 178F
問題不在最後有沒有成功, 隆中對就那階段劉備方要復興
07/11 02:41, 178F
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07/11 02:44, 1年前 , 179F
漢室可行性最高的路線.. 把一個難度高到幾乎不的目標
07/11 02:44, 179F
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07/11 02:45, 1年前 , 180F
降成有機會達到, 這樣策略怎麼算不成功?
07/11 02:45, 180F
推
07/11 07:32, 1年前 , 181F
東吳背刺本來就是要應付的一環 益州+荊州當時劉很強
07/11 07:32, 181F
推
07/11 08:01, 1年前 , 182F
跟魯肅的塌上對異曲同工 應該是正確的吧
07/11 08:01, 182F
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