Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？

看板C_Chat作者 (傑夫熊)時間1年前 (2022/07/11 09:07), 1年前編輯推噓2(2推 0噓 23→)
留言25則, 2人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
隆中對與其說成功或失敗 不如說擺在劉大耳面前的選項也不多了吧？ 其實說穿了 隆中對就是叫大耳佔劉姓同族的便宜 然後等待時機出山，北定中原 至於啥叫時機？亮子哪裡知道 反正走一步算一步，先幹了自家人 有錢糧土地再說 不這樣走難道要劉備直接在新野北伐嗎？ 那只有光榮的遊戲辦得到啊 至於孫權說是東和，也就是別當成敵人 但也不是蠢到認為對方不會背刺 從赤壁後的作為就能看出孫權野心 設崗也知道關羽確實有在防 單純只是防了10年還真被抓到空檔幹走了而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.57.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657501659.A.64C.html ※ 編輯: jeffbear79 (223.137.57.187 臺灣), 07/11/2022 09:10:55
推
07/11 09:26, 1年前 , 1F
看到有些人罵關羽拒絕聯姻，就知道他們根本不懂人情世故XD
07/11 09:26, 1F
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07/11 09:26, 1年前 , 2F
今天一個暗自懷有敵意的盟友，跑來跟你手下頭號軍團長談聯姻
07/11 09:26, 2F
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07/11 09:27, 1年前 , 3F
然後這個軍團長還實質掌握國家軍事經濟要地的軍政大權，不知
07/11 09:27, 3F
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07/11 09:28, 1年前 , 4F
到你自己身為國主皇帝會怎麼想，即使他跟你情同父子恩若兄弟
07/11 09:28, 4F
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07/11 09:29, 1年前 , 5F
，如果是我心裡肯定也會有很大的疑慮。
07/11 09:29, 5F
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07/11 09:29, 1年前 , 6F
然後又說關羽罵回去是不懂人情世故，拜託......關羽這麼做才
07/11 09:29, 6F
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07/11 09:30, 1年前 , 7F
這肯定要拒絕，而且必須要嚴詞拒絕不留餘地才不會被抓話柄XD
07/11 09:30, 7F
東吳其實就是刻意繞過大耳接觸關羽 因為依照孫家創業成功的經驗 政治聯姻就是必不可少的一環 嘴上說要促進和平，但其實就是搞統戰 今天弄成一家人 明天靠這層關係逐漸把自己人滲透到荊州 後面端走荊州的難度可以大幅降低 再不濟也能讓劉備對關羽產生嫌隙 一旦你無視主子在外搞外交甚至聯姻 好像外人只認你關羽當主子似的 別說結拜兄弟，就是親兄弟都會出問題 所以關羽拒絕孫權絕對是合理的 如果硬要挑毛病就只能說不懂得說話的藝術 既要表達立場又不能讓對方沒台階下 以前這個部分有鹵素跟諸葛亮包辦 諸葛亮潤飾一層，魯肅再潤飾一層維持聯盟關係 諸葛亮入蜀後雖然孫劉關係變差 但魯肅面對關羽的機八態度還是能顧全大局 也成為關羽少數認可的談判對象 後面少了魯肅，關羽自己又不會就只能GG
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07/11 09:31, 1年前 , 8F
上面少一行...
07/11 09:31, 8F
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07/11 09:32, 1年前 , 9F
關羽這麼拒絕才真是懂人情世故，知道要考慮老大的想法，所以
07/11 09:32, 9F
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07/11 09:34, 1年前 , 10F
BTW，東吳有不是第一天打荊州主意了，雙方早就牴牾許久，拒親
07/11 09:34, 10F
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07/11 09:35, 1年前 , 11F
東吳就不會背刺嗎？這只是多一個藉口罷了，且是最不重要的XD
07/11 09:35, 11F
※ 編輯: jeffbear79 (223.137.57.187 臺灣), 07/11/2022 09:52:47 ※ 編輯: jeffbear79 (223.137.57.187 臺灣), 07/11/2022 10:05:55
推
07/11 12:41, 1年前 , 12F
前面周瑜獨力打南郡的老笑話就讓人吐血了
07/11 12:41, 12F
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07/11 12:43, 1年前 , 13F
借將關張絕北道 早就是一般三國水區的日經 還有蔡逼不懂
07/11 12:43, 13F
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07/11 12:46, 1年前 , 14F
雖然滿喜歡孫夫人 但幾年前孫氏截江搶阿斗的鬧場還沒消停
07/11 12:46, 14F
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07/11 12:49, 1年前 , 15F
阿斗當年差點變人質劉方還心有餘忌 關爺嫁女是要嫁過去
07/11 12:49, 15F
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07/11 12:52, 1年前 , 16F
夫唱婦隨 關爺女兒會直接變人質耶 政權第二人的封疆大將
07/11 12:52, 16F
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07/11 12:54, 1年前 , 17F
友善交質給別國主 劉秀劉虞手下都不用混了 不知有多恐怖?
07/11 12:54, 17F
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07/11 13:00, 1年前 , 18F
黃忠跳太快與怕馬超難制 左將軍府都覺得關爺會幹合理了
07/11 13:00, 18F
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07/11 13:03, 1年前 , 19F
但在劉方內部大聲完再對別國笑嘻嘻的連姻嗯 關爺沒那麼蠢
07/11 13:03, 19F
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07/11 13:11, 1年前 , 20F
進一步講孔明魯肅甚至費詩好好跟他談 關爺也不會硬扛下去
07/11 13:11, 20F
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07/11 13:18, 1年前 , 21F
單刀會老關應對也很得體 吳侯張溫虞翻優秀的外交說客一堆
07/11 13:18, 21F
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07/11 13:20, 1年前 , 22F
那麼重要的事卻是一個神秘使者 談判內容不明還惹人爆怒
07/11 13:20, 22F
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07/11 13:22, 1年前 , 23F
吳方策反國舅這種機密都有史料 與老關談卻不明不白
07/11 13:22, 23F
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07/11 13:24, 1年前 , 24F
老關這種看大局會講理收臉的人暴怒而終 究竟談了啥想想
07/11 13:24, 24F
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07/11 13:30, 1年前 , 25F
整件事越看越黑 還有原本沒出 阿斗正宮可能不是張皇了后
07/11 13:30, 25F
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